제가 넴쇼에서 얘기했듯이 제가 포커를 시작한지도 어느덧 13~14년이 훌쩍넘었네여
첨에 포커를 시작할때 돈이없던 시절이라서 엘키나 기욤등 그때당시 함께 알던 친구들에게 5~10불 구해서 몆번 열심히 해봤지만 많이 무너졌던 기억이 나네여
전 지금처럼 포커 커뮤니티도 없고 누구한뗴 딱히 그라인딩에 대해서 배운적도 없던 시절이라서 ...
이떄까지만해도 우리나라에서 온라인 홀덤을 즐기는 유저는 거의 없었다고 봐도 무방하겠네여 ps 생기고 얼마안되서라서 ps 도 3/6 블라인드가 가장컸던 시절이였으니까여
그시절저도 몆번 무너지면서 포커에대한 흥미는있었지만 직업으로 생각하기엔 너무 어려웠죠 ~ 하지만 저에게 15불이라는 적은돈으로 일주일만에 180k 라는 말도 안되는 금액을 이기게 되는 행운이 찾아왔고 전 기회를 시작으로 본격적으로 포커를 시작하게 된거죠 그 이후로도 5k 해즈업을 시작으로 10/20 25/50 해즈업부터 6링까지 당시최고의 하이레벨 블란인드만 쳤었습니다 물론 저도 그때는 어린나이이고 포커를 누구보다 빨리 시작했고 성공한 케이스라서
저만의 세상에 빠졌었죠 누가 포커에대해서 저에게 얘기하면 무시하고 제 고집만 주장하고 제가 항상 옳다고 생가하기도 했구요
그러다가 광수형을 필두로 ~ 인욱이 예준희 은종이 등등 ~(더 많지만 대충 요약했어여) 등등 그라인딩을 기준으로 수익을 많이내는 게이머들이 나타났죠
그리고 몆년뒤에 앞에말한 사람들이 저보다 더 많은 수익을 내고있구나 하는걸 스스로 인지하게 되죠
그떄까지만해도 저는 그사람들이 저보다 잘한다는걸 인정하고 싶지가 않았어여
그래서인지 더욱더 쓸데없는 부심에 쓸데없는 자존심만 생겻었죠 그러면서 블랙프라이데이가 터지고 수익은 더 안좋아지거나 심지어 - 까지 많이나게되서
그동안 벌어왓던것도 많이 까먹게되었죠 그러면서 혼자 많은 고민을하게되고 더이상 이래선안되겟다 싶어서 오프라인+온라인mtt+싯엔고쪽에
초점을 두게되어죠 그리고 이때당시가 인욱이가 최고의 정점으로 캐쉬부터 시작해서 토너먼트까지 누가봐도 대한민국최고의 플레이어였죠
근데 이때당시에 인욱이가 주변플레이들을 대하는태도나 말투가 너무나 건방지고 포커적인면에서도 너무 예전의 저를 보는거같아서 안스러워죠
그래서 인욱이가 그때당시 저에게 많이 혼나기도했구요 그때 당시 인욱이는 제가 왜 인욱이에게 머라고햇는지 이해를 하지 못했어여 하지만 시간이 어느정도 흐른뒤에 실제로 인욱이가 언젠가 저에게 그러더군요 역시 경험보다 무서운건없다고 형이 예전에 머라고 했던말이 왜 그랬었는지
이제서야 실감이오네여 이렇게 얘기했던걸로 기억합니다 (그때 당시 욱이랑 무슨 사건을 계기로 제가 좀 화를 내면서 겸손해져라 니가 언제까지 최고의 플레이어고 언제까지 그리쉽게 수익을 낼지는 정말 모른다 형이 경험에서 얘기해주는거다 이렇게 얘기했던걸로 기억하네여 ) 그리고 얼마후에 전 잠시 포커를 떠나서 롤감독생활을 1년정도 하다가 다시 컴백하게 된지 3년째인데여
1년정도 포커를 쉬고나서 다시 포커를 치게될때 자연적으로 본인이 1년쉬었다는 생각에 배워야겟다는 생각과 겸손함이 많이 생기더라구요 물론 두려움과 걱정은 더 컸던거같구요 하지만 제 두려움과 걱정과는 달리 예전보다 훨씬더 좋은 제2 전성기를 달릴수있었구요
제가 이런글을 적은 이유는 포커커뮤니티가 쌈붙이는곳이 아닌 좀더 발전적인 모습이 되길 원해서 이기도 하구요
한국에서 쓸데없이 부심 부리는 유저들이 많은데 아무 쓸모없고 아무 부질없다는것을 좀 인지하고 좀더 겸손해지면 좋겠구 그시간에 본인이 살아온 포커인생을 돌아보던가
본인이 앞으로 나아갈길을 생각하는게 정말 도움이 될듯해서 이렇게 글을쓰네여
참고로 제발 쓸데없는 싸움좀 부추기지 마세여 누가최고인지는 말안해도 어차피 현재는 아실분은 다 아실꺼라 생각합니다 여기서 말하는누구는 써니정형입니다
어쩃든 글 재주가 없어서 글 같은거 잘 안쓰는데 허접한글 읽어주셔서 감사합니다 ^^
2016.10.23 05:48:56
2016.10.23 05:52:00
@뽀나쓰임
2016.10.23 05:49:27
2016.10.23 05:50:12
역시 가장 강력한 무기는 겸손함인거 같습니다
2016.10.23 05:53:05
무슨 핸드 이벤트 같은거 당첨 되셨나요? 그렇지 않고 정상적인 방법으로 저게 가능한건지;;;
2016.10.23 05:53:47
2016.10.23 05:54:18
2016.10.23 05:53:12
2016.10.23 06:10:47
2016.10.23 06:17:00
대인배 갑드래곤
그분의 마음속 1번
써니정~ ㅎㅎㅎ
항상 응원합니다~
2016.10.23 06:17:08
2016.10.23 06:58:36
2016.10.23 07:15:35
@하루
2016.10.23 07:54:57
@kbp00
"포커실력"은 측정하기 정말 애매하고 수익만으로도 결정될수가 없죠. 예를 들어 A라는 사람이 중국 갑부들을 잘 알고있고 그사람보다 포커를 잘치고 판떼기가 커서 돈을 가장 많이 번다고 해서 다른 프로 포커플레이어들보다 "포커실력이 더 높다" 라고 말하긴 좀 그렇잖아요. 정말 수익이 포커실력의 대부분을 판단한다면, 포커실력의 정말 중요한 부분은 범헌팅실력과 뱅크롤 매니지먼트일 껍니다. GTO 뭐 블러프캐칭할 스팟들만 약간 공부하고 나머진 max exploit 하는걸 주로 공부하겠죠.
이게 지극히 특정분야 (예를들면 노리밋 홀덤 헤즈업)로 한정하는게 아니면 포커실력을 측정하는 것도 두 사람의 포커실력을 비교하는것도 힘들어요. 두 플레이어가 포스같이 같은 환경에서 같은 게임을 치면 샘플많을때 수익이 곧 실력이랑 직결되죠 뭐. 근데 전 예를 들어서 몇년 지나서 홀덤해즈업 완벽한 GTO봇이 나와서 수학적으로도 증명가능하고 다른 탑 플레이어들도 이기면서 증명하면 그 로봇이 수익이 적더라도 탑 플레이어가 "내가 저 로봇보다 포커실력이 높아" 라고 말할수 있을까요? 물론 봇은 범헌팅능력같은건 없고 피쉬상대로 exploit 도 다른 인간 플레이어들이 더 잘할 확률이 있어서 다른 피쉬 1명과 hu뜨면 인간이 더 잘할거같은데요. exploit 관점에서는 봇이 더 잘할수가 없는게, 그 봇을 만든 사람이 그 봇보다 exploit을 더 잘할껍니다.
이렇게 적고보니, "포커실력"에서 범헌팅부분을 빼고서라도 max exploit 과 gto 양쪽을 나눠서 실력 판별을 해야 될거같네요. 가뜩이나 포커는 샘플사이즈도 커야되는데 이런것까지 신경쓰면 A가 B보다 잘한다는 말을 어지간히 실력차이 나지않는이상 말하기가 어렵겠네요.
2016.10.23 08:17:17
@하루
그리고 저 같은경우 부끄러운 얘기지만 gto 이런것도 최근에 알게됐는데( 트래커조차쓰지 않는 사람이라서요) 그럼 전 머가되는지 궁금하네여 그렇게 정해진공식이 최고라고 말씀하시면 제가 어떻게 먹고 살아왔는지가 더 신기할뿐이구요
그리고 로봇이 gto 처러 플레이하면 모든 탑플레이어들을 무너트릴거다 이건 아직 현실화된건 아니지 않나여?
전 그냥 제눈에 보이는대로 제가 본것만을 토대로 제 기준을 적은겁니다
그리고 마지막으로 말씀드리자면 포커실력 인성이랑 상관없는거 맞습니다 하지만 인성이 덜된 인간을 존경할수는없자나여 ? 그래서 제 기준그대로 수익면에서나 인성면에서 존경하는 맘으로 써니형을 1순위로 뽑은거구요
2016.10.23 08:22:38
@kbp00
너만 이제 합류하면 될듯...
비꼬는거 아니니 오해마시구요..
그래서 최고 자리가 힘든거겠죠..
실려과 인성 겸비가...
더군다나..이 sin city에서는 더더욱...
2016.10.23 08:50:00
@kbp00
님이 지적하신 ps 범헌팅 있는 부분 지적은 동의합니다. 제가 200-500 주로플레이하고 (줌이니까 범헌팅 노의미) 오마하는 그래도 25/50방이 주기적으로 도는데 포스 홀덤 하이스테이크는 오마하나 8-game 보다도 안돌았던 기억이 있네요 제가 본게 진짜 사실인지는 모르겠지만... 사실 레이크라는게 있어서 플레이어가 모두 잘하면 플레이를 안하는게 맞기 때문에 gto가 엄청나게 큰 의미가 있는건지는 잘 모르겠네요.
>그리고 로봇이 gto 처러 플레이하면 모든 탑플레이어들을 무너트릴거다 이건 아직 현실화된건 아니지 않나여?
이건 사실 전 잘 모르겠어요. 그런 봇이 있다고 해도 바로 공개할리가 있나요.
한가지 좋은 예는 지금은 이미 정복당한 리밋홀덤 헤즈업이라고 생각합니다. 관련글이 어디였는지 기억은 안나는데 인간 탑 플레이어들 vs 봇 에서 봇이 이기는 과정이 인간 입장에서는 진짜 참담했죠. 그 당시에 탑 플레이어들끼리는 수익이 별차이가 없다고 했었는데 그 봇이 나오고 나니 생각보다 bb/100차이가 좀 났었던 걸로 기억해요.
관련글: http://www.runitonce.com/other/hu-limit-holdem-is-solved/
이 봇에 관한 논문은 사이언스 저널에 실렸다고 소개되어있습니다.
>그리고 마지막으로 말씀드리자면 포커실력 인성이랑 상관없는거 맞습니다 하지만 인성이 덜된 인간을 존경할수는없자나여 ?
이부분 지극히 인정합니다.
아 그리고 gto라는 단어를 최근에 알게됬다고 하더라도 님이 잘하는 플레이라면 어느정도는 플레이에 배어있을 거라고 생각해요. 필요하지 않다고 생각하시는 거라면 그건 뭐 테이블에 따라 다르지 않을까요?
2016.10.23 09:00:36
@하루
제가 그만큼 미숙하게 다뤄서 그럴수있다고 생각하구요 ..
서로 의견이 다르고 플레이 방식이 다르다고해서 서로의 포커가 틀렸다는건 아니니 오해안하셨으면 합니다 전 단지 저에게 맞는대로 플레이를 하는거니 그러니 님도 gto가 정답이다 이렇게는 생각하지마시고 좀더 넓게 생각하시는게 어떠실까 생각이드네여
2016.10.23 09:40:36
@kbp00
제가 너무 "포커실력"이라는 단어에 집착한거같네요. 저는 지극히 학문적인 환경에 있기때문에 더 신경쓰신다고 봐주시면 될거같아요. 실제로 제가 수익을 신경쓸때는 전 오마하고 애들은 다 못해서 사실 GTO 그렇게 필요하진 않거든요. 5/10+ 포스가게되면 레귤러들이 많아서 또 달라질수도 있겠지만요.
그리고 전 사실 범헌팅을 너무 안하던 스타일인데 요새 좀 후회를 하고있고 중요하다고 생각하고 생각하게 된 계기도 있었어요. 얘기를 하자면 길고...님 의견을 무시하는게 아니라는걸 말하고 싶어서 적습니다.
2016.10.23 09:55:25
@하루
2016.10.23 10:01:27
@kbp00
2016.10.27 04:08:14
@kbp00
2016.10.27 09:46:21
@운빨게임
2016.10.27 11:50:09
@kbp00
2016.10.27 11:53:26
@kbp00
2016.10.27 12:18:13
@운빨게임
2016.10.23 08:00:49
@kbp00
2016.10.23 08:31:38
@하루
GTO 빠들 라이브 나와서 개 쳐 발려 봐야....하
GTO 가 다는 아니구나 할텐데 ㅋㅋㅋ
2016.10.23 08:51:11
@리신
그리고 난 하이스테이크 사이즈는 아닌데 내 사이즈 라이브는 존나 별거 없어. 1/2 2/5 는 뭐 관광객 많으니 존나 별거 없는건 누구나 아는 사실일꺼야. 미국에서 살면서 플레이도 좀 했고. 나중에 어디 카지노 놀러가게되면 치겠지 뭐 한국에선 안치니까.
2016.10.23 08:56:20
@하루
정답이 있진 않지....하지만 그 정답이 있다고 생각하는 너희들 같은 부류는...
리스펙 받을만 하다고 생각되진 않아.
2016.10.23 08:59:26
@리신
난 참고로 exploit 이나 GTO둘다 중요 하다고 생각해. 오마하도 exploit할게 훨씬 많고. 둘중에 하나만 집착하는것보다는 둘다 인정하는게 더 나은거같아.
2016.10.23 09:05:38
@하루
HUD가 없는 포커에선...
과연 GTO 빠들이 이길수나 있을까? ㅋ
2016.10.23 09:06:54
@리신
HUD랑 GTO는 좆도 관련없습니다
2016.10.23 09:08:26
@아이옵
2016.10.23 09:09:23
@아이옵
2016.10.23 09:14:33
@리신
허드는 상대를 익스플로잇 하기위해 쓰는거야 GTO로 포커를 칠 수 있으면 허드는 좆도 필요없음.
꼭 오프꼰대들이 자기들이 제대로 이해못해놓고 GTO=허드=온라인 이걸 동일선상에 놓고 온라인치는사람들을 죄다 까내림
나도 오프라인 레귤러인데 너 몇방치냐?
2016.10.23 09:19:07
@아이옵
그러니깐 너도 짱이겠구나 ㅎㅎㅎ
아재아재 하는데
너도 아재아니냐? 왜케 발끈해?ㅋ
2016.10.23 09:21:26
@리신
나이 또한 최소한 너보단 어릴것 같다ㅎㅎ. 반박은 단 한개도 못하고 비꼬기 비아냥거리기밖에 할줄 모르니ㅎㅎ 수준 알만하다 화이팅!
2016.10.23 09:25:52
@아이옵
통장까고 얘기해 ㅋ
2016.10.23 09:29:56
@리신
2016.10.23 09:33:21
@아이옵
2016.10.23 09:33:42
@리신
2016.10.23 09:36:15
@아이옵
2016.10.23 09:37:40
@리신
2016.10.23 09:39:27
@아이옵
뭔가 자기들만의 생각에 사로잡혀 사는거 같애...묻지도 않고 결정내리는 ㅎㅎㅎ
너도 그 중 하나겠지만
외국 레귤러들한테 쳐 꼴지나 말어
2016.10.23 09:40:45
@리신
2016.10.23 09:41:27
2016.10.23 09:43:35
@리신
2016.10.23 09:45:45
2016.10.23 09:41:39
@리신
지금 지생각에 사로잡혀서 현실못보고있는 새끼가 누군지 거울보고 오세요 화이팅!
2016.10.23 09:42:13
@아이옵
2016.10.23 13:13:19
@아이옵
2016.10.23 09:08:24
@리신
그리고 GTO 빠들이 너가 누구를 지칭하는지는 모르겠는데 마이크로 애들이 GTO빠들에 포함되는거라면 당연히 노기대지. 마이크로에서는 솔직히 너무 과대평가되어있는게 GTO라고 생각함.
2016.10.23 09:14:30
@하루
2016.10.23 09:21:04
@리신
포커가 생긴지 너무 오래되고 인터넷발달이 많이되서 그런듯.
포고에"도" 과장되어있지. 더 과장되어있는지를 묻는거라면 난 잘 모르겠다. 포고는 워낙 어그로가 많은 곳이라서 그런걸수도? 2+2처럼 핸드토론이 잘 안되니까 상대적으로 그렇게 느끼는거겠지.
2016.10.23 18:13:04
2016.10.23 18:27:29
2016.10.23 20:59:56
@우주
2016.10.23 18:29:14
2016.10.23 20:41:38
써니정 님은 개인적으로는 잘 모르지만 한국 탑 오프 플레이어 중 한명이라는 것은 간접적으로 많이 들어서 잘 알고 있습니다. 좋은글 감사합니다.
2016.10.23 20:59:10
@AJ수딧
2016.10.27 01:41:14
@kbp00
2016.10.24 01:26:17
2016.10.24 10:59:13
2016.10.24 16:35:43
앞으로 굿런 가지시길 바라며 화이팅입니다!
2016.10.25 17:33:37
2016.10.26 03:45:28
2016.10.26 04:33:56
포커를 학문으로 생각해서 공부를 하거나 연구를 하는 사람들과 차이 아닐까?
누가 맞고 틀리고는 없고 누가 돈을 많이 따서 인터뷰에서 지티오가 뭐라 코멘트해도..그건 그사람 케이스인거고..
포커 애프터 다크에 보면 아이비가 책 읽을 시간에 핸드 하나 더 치락 자긴 책 본적없다고...그러는데..
이건 어찌 설명할려고...
결국에는 돈따는 사람이 잘하는사람인거고..
접근 방법이 서로 틀린거라 생각합니다.
하지만 결론은 하나인거..
폴라라이즈...익스플로잇...이런류에 단어는 이십년전에 없었구요..
그런 홀덤용어가 본격적으로 나온게 그걸 학문으로 접근하는 사람들에 의해서 만들어진거라 생각됨..
하지만...갑드래곤님은 이미 그렇게 하고있었기에....그런거 몰라도 된다고 말하는거 같습니다.
다시말하지만...접근 방법이 틀린거 일뿐..
모두가 결론은 같다고 봅니다..
돈따는 놈이 최고...
아닌가요?
2016.10.26 05:54:45
제가워낙 그런부분에 약하고 누구한떼 배울기회도 좀 없었어서 ㅎㅎ
2016.11.01 16:24:01
정확히 몇년전인지 모르지만 2000년대 중후반(?)쯤에 포커전업하는 숙소도 많았다가 사라졌다고 들었는데
요즘도 스테이킹을 하거나 티칭을 하는 곳이 있나요?