아래 댓글로 논쟁이 있어서 캡춰로 몇개 올려봄 배리언스 시뮬레이터는 기대 윈레이트를 넣었을때 핸드수가 늘어남에 따라 배리언스가 어떻게 요동치는지 보여주는것이고 그걸 바탕으로 파산하...

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2023.05.02 06:32:39

아래 댓글로 논쟁이 있어서 캡춰로 몇개 올려봄

 

배리언스 시뮬레이터는 기대 윈레이트를 넣었을때 핸드수가 늘어남에 따라

배리언스가 어떻게 요동치는지 보여주는것이고

그걸 바탕으로 파산하지 않을 뱅크롤이나 이런걸 수립하는데 도움을 줌

https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/

 

배리언스 시뮬레이터로 신뢰할만한 볼륨(?)을 구하는게 좀 이상하지만 그래도 몇 예제에 대해 한번 구해봤음

표준 편차는 그 글과 마찬가지로 80 사용

 

예를 들어 내가 100K 샘플에서 윈레이트가 5bb/100 나왔다 치자

저 글에 의하면 << 5bb/100은 샘플은 500K 필요하다 >> 고 함

 

====

 

내 로직은 이럼

 

5bb/100 샘플이 나온 사람의 실제 실력은 아마 잘 모르지만 5bb/100 주위 정규분포로 자리잡겠지?

샘플이 많을 수록 5bb 에 근접하게 뾰족할거고, 샘플이 적으면 범위가 넓고 완만할거고

 

일단 95% 신뢰도에서 최소 최대가 어느정도 될지 함 보자...

 

Screenshot 2023-05-01 at 5.10.24 PM.png

 

실제 5bb/100 기대값인 경우에 100K 샘플로 돌리면 0 ~ 10bb/100 이 나옴

역으로 100K 샘플일때 최소/최대 5bb/100 이 나오는 범위를 구해볼까?

 

 

Screenshot 2023-05-01 at 5.12.01 PM.png

 

Screenshot 2023-05-01 at 5.12.18 PM.png

 

각각 10bb/100, 0bb/100을 돌린건데

10bb/100 실력자가 운 더럽게 없으면 (95% 신뢰도) 5bb/100 결과가 나올 수 있음

0bb/100 멘징러가 운 존나게 좋으면 (95% 신뢰도) 5bb/100 결과가 나올 수 있음

 

이걸로 알 수 있는것 ?

<< 100K 샘플에서 5bb/100 나온 사람은 실제로 0bb/100 멘징러일 수도 있고 10bb/100 크러셔 일 수도 있다 >> 

 

루징러라면 100K 샘플에서 5bb/100 위닝 그래프는 못뽑겠지? 95% 신뢰도 이상의 행운아가 아닌한?

 

그럼 여기서 이런 결론이 나는것 아님?

<< 100K 샘플에서 5bb/100 나온 사람은 95% 신뢰도로 위닝러다 >>

 

앞선 글에서 "5bb/100hand win rate는 500k핸드이상부터 볼륨으로 인정" 이라는 것과는 차이가 좀 나는데?

 

===

 

사실 이 공식에 의해서 필요한 볼륨은 세번째 0bb/100 그래프만 보면 됨, (그 중 95% 상위 곡선)

"멘징러가 최상의 운으로 뽑을 수 있는 최대 윈레이트" 를 샘플로 제시한 사람은 멘징러 이상이라는 뜻이거든

 

위 그래프에서

1만 핸드는 1600 쯤 나옴 = 16bb/100

2만 = 2260 = 11.3bb/100

5만 = 3580 = 7.16bb/100

10만 = 5060 = 5bb / 100

20만 = 7150 = 3.57bb/100

100만 =  16000 = 1.6bb/100

 

5만 핸드로 3.5bb/100 나온 사람한테는 "야 한 20만 핸드 치고 와, 같은 윈레이트면 위닝러로 인정해줄게" 해도 된다는 말임;;

 

===

 

멘징러가 아니라 최악의 경우라도 1bb/100 이상을 내줘야 위닝러라고 한다면

그래프의 윈레이트를 1bb/100 으로 넣고 돌리면 됨

 

Screenshot 2023-05-01 at 5.31.27 PM.png

 

그럼 10만핸드에서 6060 쯤 나옴 = 6bb/100

 

<< 10만핸드 샘플로 6bb/100 나오는 사람은 엄청 보수적으로 잡아도 최소한 1bb/100 낼 실력은 있다 >> 는 의미임

더 고수일 수도 있는거고

 

5만 핸드에서는 8bb/100 조금 넘음

 

신뢰도와 최소 위닝 윈레이트를 어느 정도로 잡을지는 알아서 판단하기로 하시고

이전글은 << 배리언스 계산기의 "기대 윈레이트 값"에 통계로 나온 결과값을 넣었기 때문에 인과관계가 틀렸다 >> 라는게 내 주장임

 

어떤 논리가 맞는지는 여러분들이 판단하셈

 

 

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댓글 수

 

84

2023.05.02 07:32:57

2023.05.02 13:06:44

2023.05.02 13:10:25

2023.05.02 13:06:14

2023.05.02 14:02:20

@부탁을랄

2023.05.02 14:07:41

2023.05.02 07:40:56

2023.05.02 07:27:07

한번더 말하는데, 난 싸울생각이 전혀없음;; 고의적으로 태클걸고 그럴생각이면 더이상 답글은 달지 않겠음.
일단 넌 가정이 95프로 신뢰구간이고, 난 극단적인 worst와 best luck일때의 가정임.
내 글의 취지는 완전 보수적으로 봤을때 필요한 볼륨의 양이라서 극단적으로 설정한거였고.
그리고 난 얼추 계산한거였기땜에 통계적으로 나온 윈레이트를 집어넣은거고.
너가 말하는 "10만핸드 샘플로 6bb/100 나오는 사람은 엄청 보수적으로 잡아도 최소한 1bb/100 낼 실력은 있다" 이 말을 설명하려면
자기의 "진짜실력" win-rate를 알아야되는건데, 6bb/100hand 나오는 실력이라는걸 어떤걸로 증명할꺼야?
win-rate는 어떤 필든지 어떤 스테이크인지 심지어 어떤 시간대에 플레이하냐에따라서도 달라지는데
어떻게해야 너가말하는 그 "진짜실력" win-rate를 구할 수 있는거지? 현실적으로 그건 힘드니깐 그냥 난 통계로 나온 결과값을 쓴거고.
애초에 너의 가정은 "진짜실력" win-rate를 알아야 되는건데, 가정부터 좀 오류가 있는거 같다.
보통 자기 win-rate 설명할때 통계로 나온 결과값으로 설명하는게 보편적이지,
너 논리대로면 "내 윈레이트는 사실 ~~인데, 베리언스땜에 결과값으로 나온 윈레이트는 정확하지않아." -> 이렇게 말할 수 있는건가?
그냥 반박하고 트집잡을 생각만 하지말고, 인정할껀 인정하면서 문제점을 지적해야지.
내가 쓴글이 막 엄청 전문적이고 완전 정확하다고 할 순 없는데, 보수적으로 볼륨을 측정했을땐 얼추 저정도되는건 맞잖아?
그정도면 된거지..

2023.05.02 10:50:41

2023.05.04 05:24:27

ㅇㅇ 님말이 다맞음; 앞으로 코인플립도 5대5라고 하지말고 직접 계산해서 소수점자리까지 무조건 계산해서쓰셈.

뽀쁠 아웃츠같은것도 "틀리지만 딱히 문제없는식" 쓰지말고 "정확하게" 소수점자리까지 다계산하셈.

너가 주장하는 "실제윈레이트"도 직접 계산하고 "역시뮬레이터"도 직접 만들거나 거슬러 올라가서

3bb/100hand부터 40bb/100hand까지 다 계산해주셈. 너의 논리와 정확도면 금방계산할듯.

 

여기 댓글단 모든 사람이 내 계산이 틀리긴 했지만, 결론은 딱히 다르지 않다 라고 했음.

너 혼자 끝까지 꼬리에 꼬리를 물고 늘어지네. 난 "역 시뮬레이터"나 "실제윈레이트" 대신 

"그냥시뮬레이터"랑 "관측된윈레이트"로도 대충 감잡을 수 있다고 생각해서 그렇게 계산한거고.

 

애초에 그사람이 위닝런지 루징런지 판단하기에 충분한 수 볼륨을 어림짐작해보는게 목적인 글이였고,

그 목적을 달성하기엔 내 글에서 계산법이 틀리더라도 간편하고 충분히 효율적이라고 생각했음.

 

결국 그렇게 나온 결과값은 그 사람의 볼륨수,윈레이트,표준편차 이 3가지의 관계를 설명하기엔 충분하다고 생각함.

결과적으로 나온 볼륨수도, worst luck일때 기준으로 시뮬레이션 해봤을땐 되게 보수적인 값이 나왔지만

신뢰구간 95%로 설정했을땐, 지금까지 사람들이 생각해왔던 볼륨수랑 크게 다르지 않았음.

(95%기준으론 5bb/100hand일때 필요한 볼륨수는 최소100k 이상으로 나온다고 나중에 댓글로 보충함.) 

나도 내 계산이 틀린건 알았지만, 제대로 계산하기엔 힘들고 굳이 논점이 바뀔꺼 같지 않아서 그대로 쓴거야.

어느정도 파악만 하는게 목적이지 gto적으로 뭐 정확히 ev값 구하고 그런문제가 아니잖아?

 

자꾸 꼬리에 꼬리를 물고 트집만 잡으려고 하니깐 절대 끝이안남.

너의 논리를 뭔가 멋있게 설명하고 자랑하고 상대를 까내릴려는 생각만 하지말고 상대의 논점과 취지가 뭔지부터 파악하셈.

중간에 너도 내 논점이 뭔지 파악하고 서로 좋게 끝낸거같은데, 너 주장을 어떻게든 자랑하면서 상대를 까내리고 싶은 마음에,

시야가 너무 좁아지고, 그 좁은시야에서 너의 논리만 어떻게든 포장하려고만 하네.

내가 주장한건 계산식은 틀릴지라도 결국 저 3가지 요소의 상관관계를 비교하는덴 문제없고 충분히 예상가능하다 였는데,

너가 물고 늘어지는건 내 틀린 계산식임.. 시야가 완전 바늘구멍같아;;;

최대한 공격적으로 안쓰려고 노력했는데 끝까지 그러니깐 사람 감정이라는게 그러기가 힘드네.

난 충분히 내입장 설명했고, 넌 들을 생각을 안하니깐 더이상 뭐라고 답변달진 않겠음.

2023.05.04 23:22:41

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