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2018.09.16 16:38:42
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주도권이 왜 의미가없음? 저글에선 주도권=레이즈 한 사람 인거같은데 오픈레이저나 3베터가 있고 콜러가 있으면 콜러의 레인지는 캡되어있고 어그레서는 캡되어있지 않음 그래서 레인지상으...
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2018.09.16 16:40:51
2018.09.16 16:42:47
모기가 많아질때 수박이 많이 팔린다는 상관관계는 있지만, "수박 판매량에 있어서 중요힌건 모기의 양이다."라고 말할수는 없잖아?
주도권 있는 쪽이 ev가 높다는 상관관계가 있지만 주도권이 있기에 ev가 높은게 아니라는거임.
내가 27o로 주도권 있게 3벳 벳 벳 벳 한다고 ev가 높아지는게 아니잖아? 주도권이 ev를 만드는게 아니라 레인지가 ev를 만드는거지.
2018.09.16 16:54:58
@송시아
레인지상으로 이기고있으니까 ev가 높을 뿐이지 '베팅을해서' ev가 높아지는게 아니다. 이말이지.. 음근데 뭔가 찝찝한게있는데
2018.09.16 17:03:04
@송시아
콜만한다고 하면 내 ev 는 똑같은거임? 아니라고보는데
그러니까 '주도권' 이라는게 레인지에 종속되는 거지만 (레인지에 따라서 베팅하고 말고를 결정하니까)
이게 의미가 없다고 볼순 없는거같은데.. 아님??
물론 보드텍스쳐에따라 콜러가 유리한 보드가 있지만
프리플랍어그레서가 대부분의 보드에서 유리한 이유는 우리의 레인지가 uncapped 되어있기 때문아님?
그렇기 때문에 높은 확률로 C벳을 하는것이고..
여기서 상대가 폴드하면 우리는 수익을 얻는거고.
2018.09.16 17:57:59
@치카푸카
2018.09.16 18:39:52
@치카푸카
SPR이랑 MP의 레인지까지 같다고 치면 너가 3벳한거나 플랫한거나 EV 같음.
2018.09.16 16:44:11
주도권 있는게 엄청난 이점이면 애니핸드로 오픈했겠지
2018.09.16 16:44:24
주도권이라는게 레인지상의 우위에 따른 결과물로써 존재하는거지 주도권 자체가 게임 내부의 요소가 아니다 뭐 그런말인거 같은데
그러니까 포지션, 레인지, 스택 사이즈 이런건 게임 내의 요소들이고 그런 게임내의 요소들의 결과물로서 주도권이라는 전략이 나온거다
주도권이 역으로 영향을 주는게 아니다
2018.09.16 16:49:34
레이즈를 하니까 우위에 있다 = 그런거 업ㅂ다
2018.09.16 17:01:17
AKQr 플랍 같은경우 주도권이 있는 베터에게 굉장히 유리한 플랍이지만
543ssx 같은경우 주도권이 없는 콜러에게 더 유리함
물론 플랍을 전부 돌려보면 평균 EV가 베터에게 거의 유리하지만 분명히 주도권과 상관없이 콜러가 더 유리한 텍스쳐가 있음
이렇게 콜러에게 유리한 플랍에서는 스노위와 솔버 모두 동크 비중이 굉장히 높아짐. 주도권과 상관 없다는 뜻
하지만 실제 유저풀의 동크 비중을 보면(특히 레귤러는) 엄청나게 낮음 솔버가 동크 10프로 친다면 레귤러는 2프로 치고 막 이럼
아마 유저풀이 IP에서 자기한테 불리할땐 c-bet 빈도를 낮춰야 함에도 무분별하게 똑같이 c-bet 갈기니까
레귤러들도 동크를 칠 메리트가 없기 때문인 걸로 생각됨.
결국 옵티멀 관점에서는 주도권에 상관없이 레인지가 유리하면 동크도 팍팍 날려야 하지만
환경이 그렇지 않기 때문에 익스플로잇관점에서 주도권이라는 개념이 작동을 하게되는 것 같음
2018.09.16 17:22:21
@야포터장인
당연히 콜러에게 유리한 보드가 있고 어그레서한테 유리한 보드가 있음. 그러나 거의 어그레서한테 유리한 보드가 많지 당연히.
그러니까 높은확률로 C벳을 하는거고.
레인지 vs 레인지 싸움이기 때문에 네말은, 알파고님들은 콜러의 레인지에 맞는 보드가 떳을경우 동크벳도 하고, 그거에 맞게 플레이하지만
익스플로잇 관점에서 사람들은 그렇지 않잖아? 콜러의 레인지에 압도적으로 유리한 보드지만 동크벳같은건 하지않고 주도권이 없기때문에 안맞았을경우 내게 유리한 보드지만 첵폴드 하는 경우가 많다. 뭐 그런거 아님?
결국엔 사람끼리 하는거는 주도권이 의미가 없진않다. 이렇게 생각되는데
뭐 진짜 옵티멀 vs 옵티멀 싸움이라면 '주도권' 이란게 의미 없겠다고 보이넹
2018.09.16 17:24:03
@치카푸카
그래서 프로들 비디오보면 솔버돌릴때도 동크 옵션을 아예 없애면서 돌리는데
거기에 꼭 덧붙이는 말이
'하이스테잌 가면 동크레인지도 추가를 해야하지만 여기서는 그럴필요가 없쪙'
라고 하더라구 ㅋㅋ
2018.09.16 17:20:28
주도권이 있는 사람이 레인지 상 우위에 있을 확률이 높기 때문에 좋다는 거잖아. 결국 주도권이란 단어는 레인지가 쎈게 좋다는 얘기를 하는거면서.. 그럼 그냥 레인지 라고 하면 안돼?
2018.09.16 17:26:39
@작태
주도권이란게 레인지에 종속되는거니까 주도권이란건 의미가 없다 이런말인듯?
근데 '주도권'이란게 내가 읽은바로는 어그레서를 뜻하는거거든? 근데 이게 의미가 없진 않은거같아서. 비슷한말을 다르게해서 혼돈이 오는듯.. 당연히 내 패가 좋으면 베팅하는거고 베팅한놈이 쌘게맞지 근데 '베팅하는'자체에도 의미가 있다고 생각해서 한말이고
그거에대해서 야포터가 설명잘해준듯