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2021.09.26 10:48:51
2021.09.26 10:57:51
@스카니
2021.09.26 10:51:20
2021.09.26 10:56:28
@폴드머신
2021.09.26 10:53:10
2021.09.26 10:56:52
@강고양이
2021.09.26 11:02:43
2021.09.26 11:05:56
@student21
2021.09.26 11:08:08
@첨지
2021.09.26 11:12:27
@student21
2021.09.26 11:15:08
@첨지
2021.09.26 11:18:39
@student21
2021.09.26 11:23:47
@첨지
1. 역대 오징어게임 우승자들 명단을 보면 30년 넘게 우승자가 한 명씩 밖에 없었다.
2. 우승자 상금이 456억 이라는 말에서 애초에 게임 주최자는 우승자를 한 명으로 생각한다는 걸 알 수 있다
이걸 보면 애초에 오징어 게임 주최자는 우승자를 한 명이 나오도록 게임을 설계한다는 걸 알 수 있고 부자들은 그런 456명 중에서 나올 1명의 우승자에게 베팅을 하는거고 치열하게 치고박고 해서 한 명이 나오는 게임을 즐기는 건데 협심해서 우르르 다 우승자가 되면 재밌어할까?
2021.09.26 11:30:50
@student21
2021.09.26 11:36:19
@student21
2. 토너에서도 우승자는 항상 1명으로 생각을 하잖아? 근데 상금은 찹을 해서 나눠가지기도 하고. 우승자 상금이 456억이라는 말에서 우승자는 무조건 1명이라고 단정지을건 없을거 같아.
어차피 뇌피셜이잖아. 주최자가 딱부러지게 이야기한것도 아니고....
2021.09.26 11:19:50
2021.09.26 11:28:18
@팔빈
2021.09.26 11:37:00
2021.09.26 11:43:27
@팔빈
인생막장까지 간 사람들을 1/456 의 확률로 우승상금 받는바에는 나가서 일하는게 낫다고...그 이유는 이런 수치때문이다....단정짓기에는 수치화 하기 힘든 변수가 너무 많아.
2021.09.26 11:55:59
2021.09.26 12:00:13
@팔빈
2021.09.26 12:04:15
@팔빈
한미녀는 개인상황이 제대로 나오진 않지만, 힘있는 라인 바꿔타는 사람들을 생존능력/적응력이 뛰어나다고 보는건 좀 무리가 있지. 오래 가겠냐.
심심해서 댓글들 쓰다보니 팔빈이랑만 얘기가 깊어졌는데...뭐 굳이 딴지 거는거 아니니까 기분 나빠하진 마.
그냥 단순 수치화해서 얘기를 하는게 내생각이랑 틀려서 글 쓴거야.
날씨 개 쩐다. 나가서 콧구멍에 바람도 쐬고 그러자.
2021.09.26 12:14:18
글쎄 그건 극히 니 주관적인 판단인거 같다 딱봐도 덕수, 한미녀 같은 캐릭터는 주어진상황에 적응을 빨리 하는 생존능력이 강하게 묘사되는 캐릭터임
빚 수십억 있는애들은 애초에 그만큼 빚질 능력이 있었다는거지 보통 그정도 금액이면 사업하는사람들일것이고 크게 잃은 사람은 보통 다시 크게 벌수있는 역량이 가지는게 보통이야 실재로 이런식으로 지옥갔다가 다시 성공한 사례가 엄청 많고
주인공처럼 빚이 한 5~6억정도라면 그것도 자기 그릇만큼 일해서 갚을수 있는것이고
2021.09.26 14:15:28
@팔빈
빚 크게 진 애들이 다시 크게 벌수 있는 역량 가지는게 보통이라고? 어디서 그러디? 니 주위에서 보고 듣고 그랬어? 결국 뇌피셜인데 뭐 그리 꼬리 길게 글을 싸질러싸...
빚 5-6억이아니라 몇백억이라도 일해서 갚을수 있겠지. 문제는 생활비+이자비용들때문에 티가 안나서가 문제겠지.
답답......하다.
2021.09.26 15:08:52
생존능력이 강하게 묘사되는 캐릭터인걸 인정안한다고? ㄹㅇ?? 진심 실환가? ㄷㄷ 친절하게 근거를 들어줄게 예를들면 덕수같은애는 그 다리위에서 10:1로 장기털릴뻔 칼빵맞을뻔한것도 진짜 무슨 좀비마냥 오히려 한놈 죽이고 살아나오고 그 북한여자 처음에 싫어하다가 상황이 변하니까 먼저 자기편에 끌어들이기위해 먼저 손내미는 급태세전환 가져가는것도 그렇고 한미녀한테 꿀다빨고 생존에 방해되니까 바로 버리는 모습 등등 모든게 한방향을 가리키는데 그걸 캐치를 못한다면 나도 그냥 이젠 웃을뿐 ㅋㅋㅋ
빚을 크게 진 애들은 그만한 능력이 있어서 빚을 크게 질수있었던거야 한마지로 빚내는것도 능력이라는거지 빌려주는사람은 미쳤다고 그돈을 빌려줌? 니가 빌려주는입장이라고 생각해봐 상환이 불가능해보이는돈을 빌려줄거같음?(리스크 다 고려해서 빌려주는게 이득같으니까 빌려준거임) 생각좀 좀만 더 해보고 글 싸지르자
빚이 5~6억이든 몇십억이든 헝다그룹처럼 몇백조든 간에 그건 그 빌린 주체의 능력/역량과 그릇 크기의 문제일뿐이라는걸 계속 알려줘도 왜 못깨달을까
답답......하다
2021.09.27 16:22:59
@팔빈
너야말로 생각좀 하고 방구석에서 글 싸지르자.....
답. 답. ...............하다.
2021.09.27 16:33:11
1억이든 10억이든 돈을 빌릴능력이 있다치자 그걸 빌렸어. << 여기까진 ㄱㅊ 근데 못갚아 이자늘어나 돌려막아 사채써<< 이건 너야말로 ㅈㄴ 한가지만 생각한다는걸 제대로 방증하는거임 갚을수도 있고 못갚을수도있다 이 두가지 경우의 수를 모두 고려하는것이 올바른 접근이고 갚을 확률이 1/456보다 크냐가 중요한 핵심 질문임 난 당연히 갚을 확률이 1/456보다 크다는 입장이고 넌 계속 이상하게 다른 시나리오 고려안하고 무조건 못갚는다는 시나리오로 밀고가며 딴소리 하는중이고
어디 넌 밖에서 글싸지르고 있냐? 지금 공중화장실 변기에 앉아있음? ㅋㅋㅋ 생각좀 하고 글 싸지르자
답답............................하다
2021.09.27 17:09:35
@팔빈
그래 말 다른데로 돌아가지말고, 오징어게임의 베이스는 인색막장 녀석들 모아놓는거야. 니말처럼 갚을 능력이 조금이라도 있고, 목숨 아까운 녀석들은 두번째 모일때 안모인 14명일테고. 그럼 남은 애들은 뭐다? 1/456이라는 기회밖에 없는거지.
넌 공중화장실에서 볼일보냐? 집에 화장실 없어? 왠 공중화장실이 나와....넌 생각은 하는데 너무 뇌피셜이 강해. 그냥 싸지르지마라
답답............................................................................하다.
2021.09.27 17:25:18
그 확률이 1/456보다 크다는것이고
니말대로 저기 있는사람중 14명은 아웃했지? 벌써 이것만 보더라도 앞서 무궁화꽃이 피었습니다에서 투표하기도전에 죽은사람들까지 고려하면
확률은 14/456보다 한참 이상이라는게 증명된거임(구지 증명할 필요도 없는 상식이지만)
넌 집이 그럼 밖에 있냐? 노숙자임? 본인이 밖에서 글싸지르는것 보이길래 공중화장실이냐 물었더니 뭔 되도않는소리임? 니말이야말로 통계는 개나 줘버린 뇌피셜이라는걸 하나하나 증명해줘도 전혀 못알아듣는거 같으니 그냥 싸지르지마라
답답.........................................................................................................................................................................................하다
2021.09.27 18:17:00
@팔빈
상식/팩트/확률 좋아하는거 같은데....니가 처음 싸지른 글로 돌아가서 얘기좀 해보자.
기대수명 생각한 목숨값이 4억 이상이기에 1/456으로 우승해서 단순히 빚을 갚는게 아닌 그 이상의 보상을 얻는게 -ev 다?
확률이라는게 '하나의 사건이 일어날 수 있는 가능성을 수로 나타낸 것' 이지만, 통계적 확률은 조건에 따라서 변화하는 성질을 지니고 있다. 이처럼 원인과 결과의 관계가 조건에 따라 좌우되는 경우 수학적 확률을 계산할 수 없다.....라고 니가 좋아하는 상식/팩트 얘기하는 두산백과가 말한다.
오징어게임에서 모인 사람들의 특수상황을 배제하고 단순히 1/456 운운하니까 시작부터가 잘못된거지.
20년이 아니라 당장 일주일, 하루를 견디기가 힘든 사람한테 열심히 일해서 빚을 갚으세요. 목숨은 소중합니다. 열심히 노력해서 빚 다갚고 일어난 사람이 포기한 사람들보다 훨씬 많습니다.....그러면....'네. 그렇네요. 제가 잘못 생각했습니다.' 할 사람이 몇명이나 될거 같아??
뭔가 포고에서 글 싸지르면서 홀덤용어 빗대어 글 하나 남겨보고 싶었던 맘은 알겠는데....이쯤되니 추잡하네? 난 분명히 중간에 딴지 걸 생각은 없다고 좋게 끝내자고도 이야기 했는데....이거 할일없는 애 하나 붙들고 ㅈㄴ 깊어지네.
쓰다보니 니가 쓴 댓글이 위에 보이는데....
......
그 확률이 1/456보다 크다는것이고
니말대로 저기 있는사람중 14명은 아웃했지? 벌써 이것만 보더라도 앞서 무궁화꽃이 피었습니다에서 투표하기도전에 죽은사람들까지 고려하면
확률은 14/456보다 한참 이상이라는게 증명된거임(구지 증명할 필요도 없는 상식이지만)
......
뭐가 증명되었다는거냐? 이미 죽어서 의견을 알수없는 사람들은 배제하고 따져야지. 201명 표본에 14명 목숨값 중요하다고 생각해서 안옴. 187명은 목숨보다는 일확천금을 노리는거밖에는 방법이 없다해서 참가. 여기서 우리가 계산할수 있는건 표본중 93%가 니 생각은 개나줘라.....라고 생각한다는거 아님? 14명이 상식있는 똑똑한 사람이고, 187명은 무뇌충이라고??
그리고 초능력자냐? 내가 밖에서 글 쓰는지, 안에서 글 쓰는지 어케보이냐? ㅋㅋㅋㅋ 삶이 뇌피셜이네. ㅋㅋㅋㅋㅋ
답....................................................................................답........................................................................................................................................하.......................................................................................................................다 못해 덥다 이 쉥키야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2021.09.27 19:03:23
지금부터 니가 위에 쓴글이 얼마나 개소리인지 하나하나 인용해서 반박해줌
"기대수명 생각한 목숨값이 4억 이상이기에 1/456으로 우승해서 단순히 빚을 갚는게 아닌 그 이상의 보상을 얻는게 -ev 다?"
>> 맨 처음 내가 계산한내용이지
정말 모든 조건을 최솟값으로 잡은(ex 최저임금, 최저시간근로, 최저수명 등등) 목숨값이 4억이상인데 이 게임에선 사람을 20년후에 죽이는것도 아니고 바로 죽이는데도 사람 목숨값을 개쓰레기 헐값인 1억으로 후려치고 게임을 하는구조임 걍 너처럼 무뇌충이 아닌이상 딱 여기서 일반적 두뇌를 가진사람이라면 이 오징어게임을 하는게 왜 수학적으로 -ev인지 바로알아들음. 여기까지가 딱 일반인과 무뇌충을 구분짓는 커트라인인데 이 이상보다 더 설명을 필요로 하는 너같은 무뇌충들을위해 계속해서 반박해줌
"확률이라는게 '하나의 사건이 일어날 수 있는 가능성을 수로 나타낸 것' 이지만, 통계적 확률은 조건에 따라서 변화하는 성질을 지니고 있다. 이처럼 원인과 결과의 관계가 조건에 따라 좌우되는 경우 수학적 확률을 계산할 수 없다.....라고 니가 좋아하는 상식/팩트 얘기하는 두산백과가 말한다."
>> 진심으로 내가 너한테 하고싶은말임
"오징어게임에서 모인 사람들의 특수상황을 배제하고 단순히 1/456 운운하니까 시작부터가 잘못된거지."
>> 여기서부터 너의 고질적인 오류가 시작됨 통계라는건 한샘플 한샘플 각각의 개별적인 특수상황을 고려하는 학문이 아님 조사대상의 전체적인 일반적 성질과 기대확률을 도출해 결과를 예측하는데 도움을 받기위한 목적의 학문임 오징어게임에 모인 사람들의 특수상황이라는게 도대체 뭐임? 이런 두루뭉실한 워딩을 쓰는게 문제라는거임. 만약 있다면 그건 어떻게 통계적으로 계량화 할거임? . 1/456은 과거 수십년간 집계되어온 말그대로 팩트에 기반한 통계자료이고 난 다른 이상한 뇌피셜 이딴거 배제하고 객관적인 이 통계자료에 근거해서 1/456을 말하고있는거임 시작부터 잘못된건 너임
"20년이 아니라 당장 일주일, 하루를 견디기가 힘든 사람한테 열심히 일해서 빚을 갚으세요. 목숨은 소중합니다. 열심히 노력해서 빚 다갚고 일어난 사람이 포기한 사람들보다 훨씬 많습니다.....그러면....'네. 그렇네요. 제가 잘못 생각했습니다.' 할 사람이 몇명이나 될거 같아??"
>> 전형적인 논리적오류의 끝판왕을 보여주는 질문임. 반대로 질문해볼까? 20년이 아니라 당장 일주일, 하루를 견디기가 힘든 사람한테 456명중 455명은 죽는 게임에 참가하세요 1명은 구원받을겁니다 당신의 목숨은 아무것도 아닙니다 열심히 노력하지 말고 말도안되는 확률의 일확천금을 노리세요..... 그러면......'네 그렇네요 참가할게요' 라고하는게 니 머릿속 세상에선 정상임?
애초에 너의 이 질문은 이게임이 +ev냐 -ev냐라는 현재의논점에서 벗어난 질문이기때문에 대답할 가치조차 없는질문임 왜냐면 이게임이 -ev건 +ev건 상관없이 사람들의 선택은 별개이기때문임 -ev라도 게임을 선택하는사람 많음 사람은 절대 완벽한 이성적 존재가 아니기때문임 포커에서도 빵꾸하나로 팟에 있는 돈만보고 말도안되는 액수를 콜하는사람들을 예로 들수있음
다시말하지만 사람들의 선택과 별개로 우리의 논점은 이 게임을 참여하는것이 +ev냐 -ev냐라는거임
"뭐가 증명되었다는거냐? 이미 죽어서 의견을 알수없는 사람들은 배제하고 따져야지. 201명 표본에 14명 목숨값 중요하다고 생각해서 안옴. 187명은 목숨보다는 일확천금을 노리는거밖에는 방법이 없다해서 참가. 여기서 우리가 계산할수 있는건 표본중 93%가 니 생각은 개나줘라.....라고 생각한다는거 아님? 14명이 상식있는 똑똑한 사람이고, 187명은 무뇌충이라고??"
>>위에서 니가 범한 오류의 연장선에 있는 발언임 저기서 극중의 시나리오상 선택을 했다고해서 그것이 현실도 아닐뿐더러(통계적팩트가 전혀 아닌 소설에 기반한 허구임) 현실이라쳐도 저기서 사람의 선택은 하겠다고 선택했다고해서 게임이 +EV가 되는것도 아니고 안하겠다고 선택했다고해서 게임이 -EV가 되는것도 아님 이 게임이 +EV인지 -EV인지는 별개의 독립적인 문제임 다시말하지만 저기서 201명모두 참가를 선택하든 201명 모두 불참가를 선택하든 게임이 +EV냐 -EV라는 결과는 달라지지 않음
오징어게임은 한사람의 목숨값을 단돈 1억으로 후려치고있고 내가 정말 최소한으로 잡고 계산해도 한사람의 목숨값은 최소 4억이상이 나옴 그리고 살아남을 확률은 극중에서 주어진 고정된 확률값인 1/456임 이렇게만 가지고 계산하는게 맞는거임 저기서 사람들이 게임을 할지말지 뭘 선택했는지 실존하지도 않는 인물들이 빚이 얼마일까 직업은 뭘까 등등은 기댓값계산에서 고려대상이 아님<< 매우중요한 핵심
"그리고 초능력자냐? 내가 밖에서 글 쓰는지, 안에서 글 쓰는지 어케보이냐? ㅋㅋㅋㅋ 삶이 뇌피셜이네. ㅋㅋㅋㅋㅋ"
>>난 니가먼저 방구석 운운하길래 맞대응한것뿐 그 이상도 이하도 아님 본인이 먼저 초능력자 코스프레해놓고 되도 않는말 받아주니까 ㅂㄷㅂㄷ거리는모습=
ㅅㅌㄷㄷ
답...................................................................................................................................................................................................................................................답.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................하다 ㅋㅋ
2021.09.26 11:28:29
@팔빈
2021.09.26 11:32:57
@첨지
2021.09.26 11:37:54
@팔빈
혼자사는거면 20년 주52시간 4억에서 빚빼고 이자빼고 숨만쉬면 -ev일텐데 카이지에서 본거처럼 인간이 금욕생활을 하면 할수록 폭발했을때 미친듯이 쓰는걸 감안하면 적당하게 먹고 적당하게 놀아야될텐데 그런거 감안하면 온전히 4억도 안될것같은데.. 심지어 가족이라도 있어봐 4억 안되는돈이 온전히 본인돈도 아니야...
빚있는 사람들을 일반인과 같은선상에 두기엔 변수가 너무많은듯
글고 사실 20년 살 수 있을까 물어본것도 극중 상우처럼 도피성 자살시도가 20년안에 한번쯤은 나올것 같아서
2021.09.26 11:47:20
@첨지
빚빼고 이자빼고 숨만쉬면 -EV라는 것도 틀린말인게 그런삶이라도 죽는거보다 살면서 느끼는 누적되는 만족감과 효용감이 죽은자의것보다(0) 훨씬 높기때문에 +EV임
지출에 쓰이는 돈인 적당히 놀고 먹고 적당히 노는것도 소비/지출 = 만족감/효용이기때문에 제외시키면 안되고 계산에 넣어야함 애초에 456억이라는돈도 그런 만족감/효용과 교환이 가능한것이기때문에 가치있다고 보는거니까
2021.09.26 11:39:16
@팔빈
맨날 맞고 장기털리고 제대로 먹지도 못하고 20-30년 더 살수 있는 확률도 집어넣어서 브레이킹이븐이 어느정도인지 알려줘.
2021.09.26 11:51:06
2021.09.26 11:54:39
@팔빈
그니까 왜 쓸데없이 +/-ev 찾고 브레이킹이븐 찾고 그러냐고....팩트는 계산을 할수 없는건데.
평생 빚에 쪼들리며 살더라도 죽은것보다 사는것이 가치있다는건 도덕책에나 나올 얘기고.....곱게 자랐구나.
2021.09.26 12:01:00
그리고 평생 빚에 쪼들리며 살더라도 죽은것보다 사는것이 가치있다는건도덕책에나 나올얘기가 아니고 걍 상식인데 이걸 구지 도덕책을 펴봐야 아는거야?
너의 도덕책 접고 보더라도 빚 몇십억 있어도 노력으로 복구하고 그보다 훨씬 더 부자된사람 엄청많은게 팩트임
2021.09.26 12:02:50
@팔빈
2021.09.26 12:18:42
@첨지
상우처럼 애초에 이거 아니면 자살할 계획인 경우에 한해서 +EV라고 보면될듯 자살할거 아니라면 -EV고
2021.09.27 16:24:05
@팔빈
2021.09.27 16:43:48
2021.09.27 17:02:00
@팔빈
2021.09.27 17:07:42
조금만 길게 써도 못알아듣는거 같으니 짧게 써줄게
우리나라 가계부채 팩트체크 ㄱㄱ 우리나라 하루평균 자살자수 팩트체크 ㄱㄱ 니말처럼 빚을 갚을 확률이 1/456보다 낮다면 우리나라 하루평균 자살자수 1000명은 족히 나올거임 자 여기 통계적으로 반박했으니
쓸데없이 알맹이없는 의미없는소리 반복하지말고 내가 제시한 근거에대해 근거를 대며 반박하던가 아니면 걍 조용히 갈길가면됨
2021.09.27 17:14:02
@팔빈
그리고 기준이 다르잖아. 가계부채를 체크해서 오징어게임에 모인 애들하고 비교하는게 말이되냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라 가계부채 통계에는 자기 집 있는 사람들 담보대출도 다 들어가는데, 그걸 저따 비교한다고?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어떻게 된 장식품이길래 저렇게 말이 나오냐. 내가 말하는 통계는 말이지.
'압도적 절대 아님 이세상에 빚지고 월급 들어오는데로 빚/이자 값는데로 빠져나가는 삶을 사는사람들이 얼마나 많은데 오히려 부자가 된사람들이 더 많다는게 아니고 그대로 인생을 포기한사람보다 안포기하고 열심히 주어진상황을 받아들이고 살아가는사람이 더 많다는거지 그중에 오히려 빚지기 이전보다 더 부자가 된 사람들이 몇몇 있는것이고'
니가 이렇게 더많다고 단언하길래 뭘 근거로 그러냐는거였고, 그걸 단순히 우리나라에 부채가 조금이라도 있는 사람들 통계인 가계부채로 넣는다면 개소리라는거다. 너 가계부채 통계에...오징어게임에 나온 사람들 사채라든가, 상우가 저지른 선물거래 손해같은건 포함된다고 생각하냐??? 장식품을 못바꿀거 같으면 그냥 뇌피셜을 지껄이면 안되지...
답답..........................................................................................................................................................................하다.
2021.09.27 17:42:41
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 딱봐도 통계가 뭔지도 모르는 애가 통계운운하며 악쓰는거 참 보기 그렇다 지금 가계부채 얘기하고있는데 그럼 가계부채를 체크해야지 무슨 소스로 접근해야하는데 니가 대답해봐 그게 더 좋은소스면 그걸로 하면되겠네? 본인은 통계적으로 접근 한번도 안하고 무조건 뇌피셜로 접근해놓고 그나마 통계적으로 접근하려고 하는사람한테 생트집잡으며 통계통계 거리는모습이 적반하장이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
'압도적 절대 아님 이세상에 빚지고 월급 들어오는데로 빚/이자 값는데로 빠져나가는 삶을 사는사람들이 얼마나 많은데 오히려 부자가 된사람들이 더 많다는게 아니고 그대로 인생을 포기한사람보다 안포기하고 열심히 주어진상황을 받아들이고 살아가는사람이 더 많다는거지 그중에 오히려 빚지기 이전보다 더 부자가 된 사람들이 몇몇 있는것이고' 이거 단언컨데 맞음 왜냐고?
말했자나 우리나라 가계부채 확인해보라고 몇가구인지 확인하고 이제 그걸 정규분포 곡선에 대입해서 빚이 상대적으로 많은 왼쪽에 있는사람들 비율하고 하루평균 자살자수를 비교해보면 될거아냐 말하는 수준보니까 이걸 니가 할수있을거라 생각하진 않지만 ㅋㅋㅋ
통계적으로 접근 못하는사람들 특징이 딱 너처럼 뇌피셜적으로만 접근하다가 궁지에 몰렸을때 통계적근거대라면서 빠져나가려고 하더라 ㅋㅋㅋ ㅅㅌㄷㄷ
답답........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................하다
2021.09.27 18:25:30
@팔빈
그럼 가계부채때문에 자살하는 사람들 수를 가져와봐. 니가 원하는 정규분포 곡선인지 직선인지에 대입해서 계산해줄테니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 가계부채통계에는 개인채무(사채포함)같은건 포함도 안된단다. 젭알 팩트, 상식 운운하지 말아줘...둘다 안가지고 있는거 같으니까.
답..............................답................................하....................................다.....................................못해 죽겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2021.09.27 19:18:51
난 예전에 직업을 통계청에서 일하고 싶었을 정도로 통계에 관심 많은 사람임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 너같은 뇌피셜론자와 비교 하지말아줘 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위에서 추가로 새로 다 하나하나 조목조목 길게 반박해줬으니 여기선 짧게만 요약해서말할게 위에꺼보고 지금 니가 이런 말도안되는 통계운운하는게 얼마나 뻘짓거리하는건지 깨닫길 바람
한사람이 빚을 얼마나 지고있건 직업이 뭐건 이런것들은 이게임이 +EV인지 -EV인지를 판단하는 변수로 작용하지 못하는게 포인트임 이게임은 한사람의 목숨값을 모두 단돈 1억으로 치고있음 여기서 끝난거임 빚을 많이지고있는사람 목숨값은 더 쳐주고 적게지고있는사람들 목숨값은 덜쳐주는게 아니라는거임 개개인 사정 불문 1인당 목숨값은 무조건 1억으로 치고있음
저기서 사람들이 게임을 할지말지 뭘 선택했는지 저 인물들이 빚이 얼마일까 직업은 뭘까 등등은 이게임이 +EV인지 -EV인지라는 기댓값계산에서 고려할 대상변수가 아님 오로지 고려대상은 이 게임에서 한사람의 목숨값을 얼마로 쳐주고있냐 그리고 이길확률은 얼마인가, 게임을 하지않았을때 한사람의 평균 기대수익은 얼마인가만이 고려대상인거임 빚을 더 많이 진사람일수록 목숨값을 더 쳐준다면 얘기가 달라져서 고려대상이 맞겠지만 그렇지 못하고 무조건 모든사람 목숨값을 1억으로 치고있기에 개개인이 빚이 얼마인지는 전혀 고려대상이 아닌거임 여기서 기댓값계산할때 흔히들 착각하기 쉬운 부분이니 참고하고 한마디만 할게
답........................................................................................답.........................................................................................햐................................................................................................다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2021.09.27 18:29:21
@팔빈
2021.09.27 19:53:58
2021.09.27 19:55:46
@팔빈
2021.09.26 12:08:24
@팔빈
빚도 정도껏 있어야 쪼들리고라도 일하면서 조금씩 갚고 살지.
너의 상식은 제쳐놓고 보더라도..빚 몇십억 있어도 노력으로 복구하고 훨씬 부자된 사람들보다는 아닌 사람들이 훠~~~얼씬 많다는게 팩트야.
2021.09.26 12:23:37
보통 몇십억이상 빚진 이런사람들은 일을 크게 벌리는 호방한 사업가들이 대부분임 한마디로 망하든 성공하든 그릇이 크다는거지 이런사람들은 사업 성공하면 몇십억빚 값는것도 순식간이야 이런사람들이 다시 복구할 확률이 1/456을 씹어먹음
2021.09.26 14:12:13
@팔빈
몇십억 빚 갚는것 순식간이겠지만 더 잃는것도 순식간이다. 1/456이라는게 확률상 커보여도. 빚쟁이들 모아놓은상태라는거 생각을 해야지.
그리고 니말대로 호방한 사업가라면 저런데 가겠냐?
2021.09.26 14:56:47
그리고 몇십억 빚 갚는것 순식간이지만 잃는것도 순식간이다? 정말 말잘했음 규모를 크게 돌리는 사람들은 몇십억 빚 갚는것도 순식간이고 잃는것도 순식간임
난 이런사람들이 다시 복구할 확률이 1/456을 씹어먹는다는거임 <<이게 포인트
호방한 사업가기때문에 몇십억 몇백억 버는거고 잘못되면 빚도 그만큼 생길수 있는거임 너 이번에 헝다그룹인가 거기가 몇년전까지만해도 중국에서 손꼽히는 부자기업이었는데 올해들어 이번에 빚만 355조 못갚고 있어서 파산위기인 상황임 규모가 커지면 그만큼 스윙도 커지는거일뿐
각자 자기 그릇만큼 빚을 진 다양한 빚쟁이들 모아놓은상태인거 이미 맨처음부터 고려하고 한말이고 1/456이라는 확률은 작아도 매우작은게 팩트임
호방한 사업가라도 현재 빚이 어마어마한 상태에서 순간적으로 눈앞에 보이는 큰 돈을 보고 이성적으로 ev값을 계산할수있을지 없을지에 대해선 내생각에 그사람이 호방한기질이라면 오히려 이성적으로 생각하지 않고 여기서 한방승부를 보려고할 가능성이 더 높다고봄 하지만 이거야 말로 모르는거고 뇌피셜인거임 고로 논외
2021.09.27 16:16:45
@팔빈
2021.09.27 17:00:08
응 너한텐 다 필요있는말임 상우같은 경우 애초에 사업가가 아니고 회사돈을 횡령해서 선물하다가 망한거고 사업가가 아닌 일반직장인이었기때문에 갚을능력이 없다고 스스로 판단하고 극중에서도 자살하려했자나 난 위에서 분명 상우의 경우에는 어차피 자살하려 했기때문에 상우같은 케이스에 한해서만 오징어 게임에 참가하는게 +EV라고 말했음<< 내가 위에서 무슨말을 했는지 최소한 확인은 하고
통계적으로 넓은 시각에서 접근하지 않고 딱 니 주장에 맞는 샘플하나만 꼬집어와서 반박하고있는 오류투성이인 니 모습을 객관화시켜서 돌아보렴
그리고 아니그럼 밑바닥까지 간 사람들 목숨은 그럼 안소중한거임? 그말이 웃김? 너 사이코냐? 반사회적기질있음? 노력해서 갚지말고 456명중 455명은 디지는겜 참여해서 1명만 구제받아라가 니가 도출해낸 답정너임?
애초에 사람목숨값을 단돈 1억이라는 헐값에 쳐주는 게임에 참가하는것이 진짜 +EV라 생각함? ㅋㅋㅋㅋㅋ 계산까지 안해봐도 답은 뻔한걸 구지 계산까지 해줬더니 뭐라는거임 ㅋㅋ 이래서 세상은 아직 살만한가보다 너같은 애들이 많이있었으면 좋겠어
그리고 너의 마지막 말은 위에 내 마지막 문단 복붙해서 반박해줄게
>호방한 사업가라도 현재 빚이 어마어마한 상태에서 순간적으로 눈앞에 보이는 큰 돈을 보고 이성적으로 ev값을 계산할수있을지 없을지에 대해선 내생각에 그사람이 호방한기질이라면 오히려 이성적으로 생각하지 않고 여기서 한방승부를 보려고할 가능성이 더 높다고봄 하지만 이거야 말로 모르는거고 뇌피셜인거임 고로 논외
2021.09.27 17:17:23
@팔빈
목숨을 걸어서라도 돈을 벌어야만 빚을갚고 정상적인 생활을 할 사람들 모으는게 저 드라마의 목적이라는데, 자기가 드라마를 만드네...
그냥 호방한 사업가가 저런게임에 빠지지않고 나와 열심히 돈벌어 빚 갚고 그걸로 일어나는 휴먼드라마 하나 만들어라..
물론 니 혼자 만들어서 니 혼자 보고.
2021.09.27 18:03:07
빚을 몇십억 질수있는건 상식적으로 사업하는사람들이 대부분이라는게 팩트라는것이고 이부분에대해서 충분히 근거를 댓는데도 못알아들으니 넌 이런말 해서 정말 미안한데 구제불능아니냐? 난 할만큼 했으니 내탓 마셈
그리고 애초에 상우만큼 큰 빚을 진사람이 나오긴했음? 극중 팩트체크 전혀 안한 니 뇌피셜을 최대한 배려해서 받아주니까 이젠 마치 저기있는사람들 대부분이 몇십억 빚진게 팩트인것마냥 양심없는 질문을 하네? 내가 본 오징어게임이랑 다른질문을 하는건 넌데?
목숨을 건다는게 무슨 5:5정도 확률도 아니고 사람목숨값을 개 쓰레기 헐값 1억원으로 치고 1/456확률에 거는것이 한참 -EV라는게 내 포인트인데 벌써 논지를 까먹은거임? 여기서 왜 드라마를 만들고있음? ㅋㅋㅋ -EV냐 +EV냐 걍 단순히 그 논쟁임 불리하니까 논점유지못하고 이상한쪽으로 계속 빠지네 ㅋㅋㅋ ㅅㅌㄷㄷ
진짜 갑자기 드라마제작얘기는 왜꺼내는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 저세상논리네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 팩트로 반박이 안되니까 되도않는 이상한 영역으로 빠지는 너의모습 보기 안쓰럽다
2021.09.27 18:19:01
@팔빈
2021.09.27 19:31:20
그럼 상환능력도 없는 일반직장인이 수십억 빚지는게 가능함? 안드로메다에서 왔음? 은행이 바보임? 너라면 수십억 빌려주겠음? ㅋㅋㅋ 팩트는 팩트일뿐 뭔 로망같은 되도않는 소리를 싸지르는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 답.답.하.다
이런애들때문에 상식이 통하는 나라 대한민국되는것이 이렇게 힘듭니다 ㅋㅋㅋ
2021.09.26 11:56:13
@팔빈
2021.09.26 12:33:10
@첨지
2021.09.26 12:36:11
@첨지
2021.09.26 16:01:54