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2016.08.26 02:18:46
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2016.08.26 02:34:22
@홀듬
2016.08.26 02:52:57
2016.08.26 03:06:16
2016.08.26 03:07:55
@닐뤼뤼야
2016.08.26 03:09:00
2016.08.26 03:09:52
2016.08.26 02:54:59
모르겠다싶으면 올인하고 기도하는거아니야?
2016.08.26 03:31:08
혹 너무 이론에만 치우치신건 아닌지?
아니면 글이 어려운건지
내가 아는 바로는 일반적으로 GTO의 기준은 온라인 100 bb 기준으로 많이 solved 하려고 하는 부분이라서
deep한 상태라면 GTO보다는 exploit에 좀 더 우선순위를 둬야 될듯하고
IP에서 이런 얘기도 OOP에서도 이런 얘기도
뭐 과장 많이 보태면 인생에 대해서 논합시다 하는 좀 밑도 끝도 없는 너무 광범위한 얘기가 되는 듯한.
구체적인 사례나 한가지 토픽 한가지 토픽으로 얘기하면 좀 더 나을거 같네
포커 공부도 좀 하신분이..
글구 얘기하는 부분은 요즘 CREV, PIOsolver 등으로 어느정도 윤곽 다 잡을 수 있는 부분아닌가?
2016.08.26 03:41:39
@식보이
절대 광범위하지않습니다
Flop은 456s이며
오픈에대해 1명 플랫콜을 한 상태이옵니다
스택또한 리버전에 왠만큼 팟커밋되지않는 100bb스택이상을 말하는
것이며 (이이상의 스택은 특수한 경우를 제외하고는 액션값이 매우근접함)
그리고 ㅅㅌㄷㄷ한 벳사이징이며 이것에 MDF와 레이즈빈도를 여쭙는것뿐이옵니다
2016.08.26 03:43:06
@식보이
2016.08.26 03:58:29
@닐뤼뤼야
내가 얘기하는 게 꼭 정답이라는 건 당연히 아니지만
주위에 10년 이상 전업자들 포커 가지고 먹고 산 사람들이
인터넷 토론 보면서 하는 얘기는.
사람 게임에 사람이 없다 라는 얘기가..
그나마 핸드디스커션은 훨 낫지 다른데 보다는 다른데는 안타깝네요. 잘 폴드했어요가 대부분이긴하니.
2016.08.26 03:58:15
2016.08.26 04:24:01
@마일스톤
2016.08.26 04:50:10
우리가 IP고 오픈레이저가 OOP인 상황, 456s인 플랍에서 레이즈빈도와 그에따라서 MDF를 얼마나 줄여야되나가 요지인가?
일단 레이즈에 미들-로우플러시, 쇼다운밸류 적은 As옵숫넣고, 모자라면 Ks옵숫까지 넣을듯?
스티플이랑 셋,논플러시 스트레이트,높은플러시는 콜에 넣을듯. 솔직히 노플러시 스트레잇은 어케할지 모르겠다ㅠ. 셋은 스페이드한장 턴이 더 떠도 아웃이 10장이나 되는데..
암튼 MDF 70%잡고 15%레이즈한다고하면 MDF50%정도오 낮출듯.
2016.08.26 05:09:26
전문용어가 넘 많고, 질문도 넘 많다 ㅋ.
게다가 수식이 들어가는 질문이면 답이 있으니, 혼자 풀수 있지 않어?
2+2에서 고수들 질답들도 대부분 쉬운 언어로 이루어 지더라.
2016.08.26 12:02:05
사람들이 생각하는 co btn 이 다 다를텐데 그거 다무시하고 빈도를 물어보면 어떻게 답해줄수있는지 전혀모르겠다.
우선 noll말처럼 co vs btn 에서는 co 가 유리한건 확실한거같아. btn는 많은 수딧카드를 3벳으로 돌렸을 수 있는 반면에 co는 많은 수딧카드가 (중간 수딧커넷 포함) 레인지가 있으니까.
그리고 변동성이 많은 젖은 보드에서 mdf/레이즈빈도가 왜 바뀌어야되는지도 물어봤는데 난 이해를 못하겠는게 456sss보드에서는
1) 결국 range vs range 인데 co가 불리하지 않음
2) nutty hand 들 역시 co가 더 많음.
벳사이징이 커져서 바뀌어야 된다는 논리면 동의하지만 젖은 보드가 이유가 되는지 잘 모르겠다.
2016.08.26 16:18:42
@하루
뭐 물론 만약 프리플랍에서 co vs btn에서 btn이 3bet을 많은 수딧으로 하겠지만 사실뭐 전체 레인지에서 flop에서 즉시 메이드된 핸드콤보는 그리 크지 않고
같은 모양의 Ax류의 넛타입 핸드들이 이리저리 이쁘게 잘 포진되어있으면 IP에서
1)그다음 카드를 공짜로 볼지 그에게 그다음 카드를 쉽게 보여주지 않을지(레이즈)
2) 팟컨트롤을 어느정도로 할지
3)자신의 미디엄핸드의 위치가 어느정도인지
같은걸로 뽀블양차류의 드로우카드들을 운영하기가 매우 좋을것으로 보여지는 소견인데....
물론 equity는 co가 훨씬 많지만 co vs btn이라면 내 생각은 btn이 더 유리하다고 생각되는데..
만약 뭐 어찌됐건 비슷하다고 가정한다면(가정!!)
btn에서 레이즈를 한다고 선택을 한다면 이때,
1]얼마나 방어를 할것인가?
2]얼마나 레이즈를 할것인가?
3]어떠한것들로 레이즈를 할것인가?
4]그 레인지들이 후에 equity가 크게 변하여 exploit 가능성이 있는가?
이 4개의 문제로 귀결되는데
그렇다면 그러한 1) 결론이 보드의 변동성과 어떠한 관련이 있는가? 2)그리고 얼마나 관련이 있는가?
난 이 2개가 궁금했어.
또 질문이 추상적일 수 있는데..하루가 겜잘하니까 답변좀..
2016.08.26 18:28:25
난 1) 관련해서는 다시말하지만 서로의 레인지를 보고 누가 range advantage 가 있는지, nutty hand/draw가 누가 더 많은지 이 두가지가 가장 중요하다고 생각하고, 한쪽이 equity 가 너무 높은 경우에는 btn입장에서 1)를 방어를 많이 하고싶어도 못한다고 생각함.
너무 추상적이어서 뭐 답을 할수있는게 없는거같다. equity같고 nuttyness type hand들이 똑같이 있다고 가정한다면 상대 cbet size 에 오버폴드 안하는 정도로 디펜드하는게 gto겠지. 2)번은 벨류레이즈가 얼마나 있냐에 따라 달라서 답을 못하고. 3번 역시 nutty hand들과 nutty draw를 섞고 일정비율로 블러프를 섞는걸테고 (이 비율을 정확히 구할수가 없는게, 애초에 벳사이징이 정확하게 정해지지 않은 상황이라 정할수가 없지, 그리고 벳사이징은 stacksize에 따라서도 다르고) 그리고 이건 ip oop에 대해서도 다르고.
4)번은 이론적으론 exploit을 안당해야되는게 nutty hand 와 nutty draw를 레이즈하면 본인이 핸드가 맞으면 제대로 맞기때문에 본인이 메이드고 상대가 블러프캐쳐가 됨. 본인이 핸드있을때만 벳하고 없을때 첵치지 않는 이상 exploit당하기 쉽지 않다고 생각함.
2016.08.26 18:52:02
@하루
2016.08.26 19:37:54
@하루