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글 수 61

 

 

핸드게시판의 여러 글이나 댓글들을 보면 마지널한 핸드로 턴에 상대핸드를 인정하지 않고 콜을 한 경우

리버에 블랭크가 떨어졌을때 리버벳에도 콜을 해야한다는 식의 말들이 많이 나오던데 그에 대한 얘기를 한번 해보고 싶어

 

 

예시를 하나 들어보자

 

Poker Stars $0.05/$0.10 - 6 Players -No Limit Hold'em - Converted by 포커고수

BTN ($13.78)
SB ($10)
BB ($11)
UTG ($10)
MP ($4.80)
Hero (CO) ($50.06)


Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with Jspade.png Jheart.png
UTG raises to $0.27, MP folds, Hero calls $0.27, BTN folds, SB folds, BB folds


Flop: ($0.69) 3spade.png Qheart.png 8spade.png (2 players )
UTG bets $0.45, Hero calls $0.45


Turn: ($1.59) 6diamond.png (2 players )
UTG bets $1.21, Hero calls $1.21


River: ($4.01) 6club.png (2 players )
UTG bets $2.85, Hero folds

 


이 핸드에서 hero는 턴에 폴드할수 있었지만 상대를 믿지않고 콜을했지

리버는 아무 의미없는 블랭크가 뜨고 UTG는 팟의 2/3정도로 트리플 배럴을 했어

 

여기서 "리버에 블랭크가 떳는데 왜 폴드하냐. 폴드할거면 턴에 했어야한다" 라는 주장을 하는 사람들이 있더라고

 

 

일단 나는 저 말이 틀렸다고 생각해. 그 이유는 턴벳하는 상대의 핸드레인지와 리버벳하는 핸드레인지가 다르기 때문이야

만약 상대가 턴벳하는 모든핸드들로 똑같이 리버벳을 한다면 리버에도 콜하는게 맞겠지. 폴드할꺼면 턴에 폴드해야하고 말이야

 

 

턴에서 상대의 레인지는 블러프와 벨류벳으로 폴라되있는데 벨류의 경우 KQ이상의 모든핸드일 것이고

블러프는 포플이나 T9 같은 세미블러프와 AT, 44같은 퓨어블러프가 있겠지

 

리버에는 의미없는 카드가 떨어지고 상대의 벨류벳 레인지는 거의 변화가 없어. KQ은 첵을할수도있지만 AQ이상은 쉽게 트리플배럴을 할수있는 보드니까. 이제 생각해봐야할건 턴에서 블러프한 카드들로 리버에서는 얼마나 블러프를 하느냐인데

 

리버 블랭크는 사실상 상대방이 더이상 블러프를 못하게 만드는 카드라고 생각해.

현재 턴벳까지 콜한 hero가 주장하는 핸드는 Qx인데 Qx가 저 리버카드에 폴드할꺼라고 생각하기 힘들기 때문이지

 

 

실제로 경험적으로도 저런상황에서 리버콜했을때 KK AQ같은 밸류핸드가 나오는 경우가 대부분이고 더블배럴 블러프에 실패한 핸드들은 리버에서 포기하는 경우가 많았어. 물론 난 10방에서 치고있고 25방이상은 가본적도 없어서 잘 모르겠지만(GTO에 의하면 저런상황에서도 블러프를 섞어줘야하기 때문에 윗방으로 갈수록 블러프가 충분히 나올수도 있다고 봄)

 

 

어쨌거나 결론은

리버 블랭크는 상대의 밸류레인지는 크게 변화시키지 않지만 블러프레인지는 많이 줄여버리므로

'턴에 콜했으면 리버에도 콜해야 돼' 라는 말은 틀렸다

 

 

이상이 내 의견인데 나도 아직피쉬고 배워햐하는게 많은 입장이기 때문에 내가 고려하지 못한부분이나 잘못된생각 같은게 있으면 지적좀 많이 해줘

 

 

 

p.s. 사실 대부분 사람들이 나랑 비슷한 생각을 하고있을줄 알았는데 게시판 댓글들 보니까 저렇게 생각하고 있는사람들이 보여서

'내가 틀렸나?' 싶기도 하고 한번 짚고 넘어가야겠다 싶어서 글을 써봤음

 

 

 



랑랑이

2016.10.13 20:14:57

당연히 무조건은 틀리지. 상대가 AKs 트피플 블러프 할수도 있겠지만 상대가 또라이 아니면 최소 Qx는 염두에 뒀을테니. 근데 위 핸드는 거의 블러프일 확률이 90%는 될것같다. 66 쫑난보드에 AA,KK,AQ면 첵콜했을듯. 만에하나라도 상대가 리레이즈걸면 폴드밖에 할게 없으니까.

낚시

2016.10.13 21:18:47

내 말은 무조건은 틀렸다는게아니라 대부분 틀리다는 건데... 흠
AQ는 탑페어를 블락하고 있기에 리버 첵하고 블러프 인듀스를 할수도 있지만 AA KK로 저보드에서 3배럴을 안하는건 진짜 말도안됨. 밸류를 깎는거라고 생각된다.
저기서 플랍턴 콜만한 상대가 리버에 밸류로 리레이즈 할게 없어 7s6s, 6s5s, As6s 3콤보 정도.

mentha

2016.10.17 18:57:10

저도 낚시님 의견처럼 AA,KK,AQ 여도 3배럴 이 나은거 같아요.
리버 6으로 쫑이 나면서 보드 자체는 위험해 졌어도, 6으로 인해 턴에서 이기고 있던 사람이 리버에 지게 될 경우는 76s, 65s, A6s 정도 밖에 없죠.

27o

2016.10.13 20:40:54

콜 할 수도 있고 폴드 할 수도 있는데... Result 가 이상하다. 히어로가 폴드 했는데 팟 사이즈가 너무 큼. BTN win?

낚시

2016.10.13 21:11:04

아 이거는 실제 핸드가아니고 예시로 만든건데 실제핸드히스토리에서 바꿔서 만들다보니까 미처 수정못한부분이있는거 ㅋㅋ 저부분 지워야겠다

도깨비

2016.10.13 21:24:24

나도 애 생각에 동감이다
저렇게 리버까지 베팅이 나오면 블러프라고 생각하기는 어려움

랑랑이

2016.10.13 22:38:36

너가 그렇게 생각했다면 진심 넌 2바을 못벗어난다. 아무리 10방이라도 같은 마이크로! 저기서 AQ로 쓰리베럴은 무조건 -EV야

하루

2016.10.14 00:07:10

??????????????

아이옵

2016.10.29 04:59:14

?????????

뜨라

2016.10.13 21:32:24

만약 상대가 강한 핸드로는 3 배럴, 미디엄 핸드로는 2배럴까지만 할 것으로 추정한다면, JJ으로는 턴까지는 콜, 리버에서는 상대의 강한 핸드를 상대할 수는 없기 때문에 리버 카드와 상관없이 리버 벳에 폴드해야 할 것 같아요. 그런 추정하에서는 상대의 강한 핸드를 구성하는 콤보가 무엇이냐하는 고민도 의미가 없을 것 같고요.

만일 상대가 플러쉬 드로나 페어+것샷, 스트레이트 드로로 턴에 벳을 할 것으로 추정한다면, 리버에서는 블러프할 수 있는 콤보가 많으므로 리버 벳하는 것에 40% 이상의 블러프를 섞을 것으로 예상한다면 리버 콜이 좋아 보이고요.

결국에, 상대의 베팅 플랜을 아는 경우에는 그 정보에 맞게 상대를 익스플로이트하면 되지만, 모른다면 gto를 활용해서 방어해야 하는 것이 아닐까 생각합니다.

낚시

2016.10.13 21:50:35

음 GTO로 방어한다해도 직감적으로는 JJ으로 폴드일것 같지만 실제로는 어떨지 한번 계산해봐야 겠네요

랑랑이

2016.10.13 22:42:37

맞습니다 결국엔 상대에 대해 얼마나 정보를 갖고 있느냐... 그게 가장 중요할듯..

올인

2016.10.13 23:09:34

블러핑이라고 생각하기 어렵다고 콜안따면 앞으로 리버 저렇게 떨어질때마다 상대뱃에 너가 첵레이즈 나올 수 있는 핸드 플랍셋 or 턴셋 리버셋 콜나오는 핸드 tptk아니냠..? 그럼 또 익스플로잇 당하는거아녀?

낚시

2016.10.14 00:07:35

계산해봤는데 리버에는 AQ이상으로만 방어해도 방어빈도상으로는 문제가 없음

하루

2016.10.14 00:10:49

그냥 exploit을 리버에서 안당하려면 (리버로만 한정하면) 턴 콜링레인지의 일부만 콜하는게 맞지.

우리 플랍 콜-턴 레인지가 일부 88 AQ KQ QJs QTs 99-JJ 이면 99-JJ 은 당연히 리버에 뒤져야될거같은데.

낚시

2016.10.14 00:16:44

역시 고수들은 GTO관점에서 접근하는구나. 답변 땡큐~

하루

2016.10.14 01:42:35

답을 모를땐 gto 비슷하게라도 맞춰야지. 블러프캐칭스팟은 이렇게 공부해놓는게 좋음.

하루

2016.10.14 01:42:39

답을 모를땐 gto 비슷하게라도 맞춰야지. 블러프캐칭스팟은 이렇게 공부해놓는게 좋음.

올인

2016.10.14 04:31:14

근데 10방이면 리버 KQ까지 죽어도되지않냐? AQ도.
33이나 88 kk+존나나올텐데

Jacob

2016.10.14 10:12:37

10방 5 방 2 방에따라가 아니라... 똑같은 관점으러 플레이해야지

올인

2016.10.14 10:18:41

아니 내말은 2방 5방에 저렇게 드로우로 리버도 70뱃 하는애들이 드물다고 테이블에맞게 블러프캐치를 해야지

Jacob

2016.10.14 10:19:55

10방이면 ㅇㅇ되지않냐? 라는 문맥이 나는 잘못된거같다는거지.모든 블라인드를 치던데로 치는게맞다봄

올인

2016.10.14 10:23:38

블라인드마다 성향이 다른데 리버블러푸안하는애들 모아놓고 저런거 콜받으면 마이너스아님?

maddy

2016.10.14 13:32:35

어차피 턴에 콜할꺼라면..
플랍에 리레이즈해서...블락킹벳겸...상대에 반응을 볼수도있고.
플랍에 상대 벳 너가 리레이즈 <턴에 상대벳에 콜할 금액만큼>
너가 리레이즈 한거에 상대에 반응을 봄..올인이 나오면...넛 플러쉬 드로거나 아님 탑탑이거나..아님..
여튼 뭔가가있다고 레인지를 잡아가겠지..
턴에 상대가 베팅을 했다고 치자...플랍에 너가 리레이즈 함에도 불구하고 턴에 베팅을 했다면..
난 레인지를 aq 스페이드 정도로 잡을거같다...
그럼 인정해주고 폴드하는거고...
반대로 상대가...첵을 내렸다..그럼 레인지중에...플러쉬드로거나...q* 정도로 봐주겠지...
그럼 턴에 상대 레인지를 감안해서 죽여먹을수있겠나 아님...베팅 때려도 콜 을 딸지..생각해보고 턴을 결정해야지..
리버는 반대로 플러쉬가 떳는데 상대가 베팅을 안하고 첵을 내린다면..난 베팅을 함...팟에 사분에삼..정도...

maddy

2016.10.14 13:36:21

플랍콜..턴콜..리버 폴드는...
그렇게 플레이하면..상대 레인지를 알기 힘들다..
그럼 상대 플레이에 말려..어차피 같은 칩을 쓸거라면..상대레인지를 좀더 알수있게...칩을 소비해야지...않을까?
aq 스페이드에 한표건다..

Megurine

2016.10.14 14:10:07

이런 글 보면 항상 레이즈해서 상대 정보를 얻으라는 아재들 한 명씩 등판하는데 이번에도 어김없이

namcarry

2016.10.14 14:11:14

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하류

2016.10.22 14:52:13

공감한다
존나 꼴보기싫다

아이옵

2016.10.29 05:00:01

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

크래셔

2016.11.11 20:14:22

흠..

마이크로대장

2017.02.13 17:48:12

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

토쟁이

2016.12.14 23:41:58

어려웡
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