요즘 스핀앤골드가 재밌어서 관심을 가지고 하는데, 레이크랑 1등할 확률 등에 따른 ROI가 궁금해져서 계산을 해봄
1. 레이크
3-max 기준 $1, $3, $10이 페이아웃 구조가 같은데, 라이트한 $1 기준으로 정리해봄
상금과 각 확률을 곱하고 모두 더했을 때 나오는 값은 0.93으로, 레이크는 7%
2. ROI
상금의 기댓값을 구해봤는데 한 개인이 1등할 확률을 x, 2등할 확률을 y로 놓았을 때
다음 수식이 한판을 돌렸을 때 기댓값임
(계산실수 있으면 알려줘)
세션 멘징 그래프인 다음을 기준으로
x를 0.3532로 잡았을 때, y의 실근은 근삿값으로 0.6468이 나옴.
3-Max 스핀앤골드에서 1등 확률이 35.32%, 2등 확률이 64.68%일 때 멘징이고,
1등 확률이 35.32%보다 낮다면 어떻게 해도 세션 자체만으로 위닝은 불가능하다 라는 뜻으로 해석 가능함.
(현실적으로 3등할 확률이 0이 될수 없으니, x가 0.3532보다는 높아야겠지?)
x = 0.35, y = 0.35일 때 수식값은 -0.02374로,
1등 35%, 2등 35%인 플레이어가
Gold Challenge와 Leaderboard 및 Fish Buffet, GG Care등으로 잃어버린 2.374%를 멘징할 수 있다면
해당 플레이어는 결과적으로 레이크백 포함 위닝이 가능함.
x = 0.36일 때 y의 실근이 0.28이니, 1등 확률이 36% 이상인 사람은 세션위닝으로 봐도 될 것 같음.
(x = 0.36, y = 0.36인 플레이어의 ROI는 4%, 레이크백 미포함)
결론
1등 34-35% 부근에서 세션 위닝이 나올 줄 알았던 내 예상과는 달리,
1등이 35.5%인 플레이어조차 세션만으로 위닝이 불가능하다.
골드 챌린지와 리더보드가 레이크백을 얼마나 주는지는 모르겠으나, Top 100 랭커중 몇명이나 Top Finish 36% 이상인지를 찾아보자
하지마라
2025.02.11 17:59:23
스골 미배 플립앤고 대부분 세션위닝 불가능에 가깝 레이크가 뒤지게쌔서
2025.02.11 18:02:50
@이란
레이크 7%가 어느정도인지 체감을 못했음
"1등이 33%보다 어느정도 높으면 되는거 아니야?" 생각만 했었는데 계산을 해보니까 36%정도까지 필요한줄 몰랐지 ㅋㅋㅋ
2025.02.11 19:29:18
아마 의도된 바라고 생각합니다. 숏스택 하이퍼 게임으로 만들어서 최대한 잘하는 사람들의 winrate를 낮춘 뒤 잭팟과 레이크백에 의존해야 겨우 위닝이 가능한 필드로 돌아가게끔 딱 레이크를 맞춘게 아닐까요?
2025.02.11 22:18:15
@Damavaco
이 구조가 그들에게 EV를 맥스로 뽑아낼수있는 비즈니스 모델이였을까요 ㅋㅋㅋ
진짜 악랄합니다
2025.02.12 03:24:51
전략게에 전에 스골 연구가 있었는데
이런 소재 재밌음 비비 잘읽었다
고생했넹
2025.02.12 09:32:40
@포고응원단장
스골 되게 재밌는데 인기가 없는거같아서 아쉬움 ㅠㅠ
2025.02.12 05:09:58
일단 비비추
혹시 미배도 계산해 줄 수 있어?
나 3천판 넘게 하고 있는데 마이너스는 아닌데 이게 당췌 어케 되는가 해서
2025.02.12 09:32:03
@하스틸
어우 미배는 바운티때문에 ROI 계산은 많이 빡셀거같은데?
레이크정도만 계산 가능할듯 ㅋㅋㅋㅋ
2025.02.12 09:32:14
@하스틸
2025.02.12 09:42:05
@FR13NDS
ㅎㅎ 복잡해 보이긴 해. 바운티 밸류가 1개당 0.945 로 모든 바인 동일하긴 함
2025.02.13 00:49:46
@하스틸
만들어 왔습니다~
2025.02.13 06:47:30
@스골맨
글 어디에 있어? 안 보이는데
2025.02.13 16:09:21
@하스틸
아 잘못 계산해서 지웠어... 다시 만드는 중
2025.02.13 16:38:20
@스골맨
오~ 기대할게
2025.02.12 05:42:39
계산 실수 있으면 알려줘 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋ
있 겠 냐 ?
2025.02.12 08:54:28
@RBB
ㄹㅇㅋㅋ 이런건 직접 구하는애가 제일 열정적이고 다른사람들은 결론만 읽음 과학, 공학 논문 읽는거나 마찬가지 ㅋㅋㅋ
2025.02.12 09:29:19
@RBB
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025.02.12 05:48:41
생각보다 스골 무서운 애였네,,
2025.02.12 09:32:54
@꽈아앙
레이크 7%가 이렇게 무서운줄 몰랐다 진짜로
2025.02.12 06:45:09
문돌이는 그만 뇌가 녹아버렸다!
2025.02.12 09:50:39
스골은 안하지만, 레이크가 무섭네요
굿굿 ㅊㅊ
2025.02.12 14:40:58
노름은 재미로만 해야지 ㅋㅋㄹㅇ
2025.02.12 14:58:05
2025.02.12 17:10:13
스골 관심가지는 사람이 잇어서 너무 반갑네 ㅋㅋㅋ 링겜에서 알바값정도 수익나고 나서부터는 안한지 몇달됫네
아마 이런 비슷한 글이 몇번 잇엇던 걸로 기억하지만 그래도 정성 추천누름
개빡대가리임에도 불구하고 나름 sng 코치 사서 상위 제일첫페이지엿나? 갈만큼 달달외우면서 햇다 ㅋㅋㅋㅋ
비슷하게 나도 엑셀 써가면서 어떻게 하면 수익인가 하면서 병신같이 연구하고 ㅋㅋ
난 25bb 15bb 달라지는게 싫어서 포스 플래쉬에서만 함
그게아마 5는 1m상금일건데 망고도 그렇게 되잇는지는 모르겟네
그걸 감안하고 골드마이닝이였나? 하는 시스템까지 고려하면 좀 낫지 않을까?
2025.02.12 17:31:41
@scientist
스골 좋아하는사람 거의 없는데 나도 반갑네 ㅋㅋㅋㅋ
대부분 시간날때 한두판 돌리는 사람들이라서 저렇게 써놨지만 골드마이닝 하면서 진지하게 그라인딩하면 수익 괜찮을거같긴 함
2025.02.12 19:58:42
3max기준 토탈 3천판이상 top 35프로 미들 34 꼴등30퍼 스골만 계산하면 나는 몇백불 위닝이던데 ㅋㅋ
2025.02.12 20:04:11
@JamesJK
운이 좋았거나(배수가 잘 터졌거나) 아니면 다른거로 레이크백 야무지게 받았거나?
아니면 내가 계산을 잘못했거나 ㅋㅋㅋ
2025.02.13 01:08:40
랭커 승률까지 알려줘야지 너무하네
2025.02.13 01:10:34
@흑염룡의포커
Top100은 그냥 들어가면 보임
하나하나 캡쳐하기는 너무많음
2025.02.13 02:00:25
@FR13NDS
보여줘 보여줘 보여줘 보여줘 보여줘 탑 90부터 100이라도보여줘
2025.02.13 09:43:02
@흑염룡의포커
2025.02.13 12:26:47
@FR13NDS
세션위닝 불가네
2025.02.13 12:40:45
@흑염룡의포커
쟤네들은 볼륨으로 갈아넣는애들이라 골드챌린지나 이런거로 레이크백 달달하게 챙길듯 ㅋㅋㅋ
2025.02.13 13:59:19
@FR13NDS
아하!
2025.02.13 14:00:17
@흑염룡의포커
글에는 1등이 35.5%는 넘어야하니까 스골 하지마라 이렇게 장난식으로 써놨지만
헤비그라인더들이 많은거보면 수익이 꽤 나나봄
2025.02.13 11:33:04
좋다. 참고로 옛날에 나도 계산해봤는데
'10만배 한번도 당첨 안된다'고 가정하고 두가지 버전으로 해봤는데
확률이 너무너무 낮아서 10만배 당첨 안돼도 기대값이 별로 안 바뀌더라.
이게 의미가 있는 가정인게 로또는 1등 안된다고 가정하면 기대값 차이가 확 바뀌거든ㅋㅋ
스골은 로또와 다르게 배율 당첨 의미없고 일정승률 수렴해서 볼륨넣고 리더보드 먹어서 위닝하는 거 밖에 없다는 결론이 나오지.
2025.02.13 11:39:26
@Teaser
좋은 인사이트네.
계산할때 10만배에 따로 의미를 두진 않았었는데 생각해보니까 기대값에 별 차이는 없구나
50배, 100배, 10만배가 계산식에서 차지하는 비중이 0.01x + 0.0036y + 0.0048인데
1등 40%, 2등 35%로 한다고 가정할때 딱 1%네
Occurence 다 합쳐봐야 10,000번에 1번 발생하는 이벤트니까 쉽지않아보인다
2025.02.14 13:07:20
개추. 스골은 게임 스테이크 크기 상관 없이 7프로로 고정이지? payout도 거의 비슷하다 보고?
예를들어 1달러 짜리 하나 100불 자리 하나 레이크 7프로로 고정?
2025.02.14 13:38:55
@KKKKK
$1 $3 $10 똑같은건 확인했는데, $5랑 $20인가 $50이 같았나 그랬던거같고
100불쯤 되는 빅게임으로 가면 잭팟 배수랑 출현빈도가 좀 달라지던데, 계산은 안해봤으나 레이크는 비슷할것으로 생각함
2025.02.14 13:39:20
@KKKKK
배수랑 빈도 다른거만 봐서 실제로 기댓값이 같은지는 확인안해봤음
2025.02.14 13:52:29
@FR13NDS
레이크가 7프로로 고정이면 빈도를 플랫하게 하건 탑해비로 두건 바인비 대비 기댓값은 동일하겠지 머. 포스는 5프로까지 낮추어주니까. 큰 바인 하긴 포스가 좋고 작은 바인은 망고 > 포스일듯하네
근데 "up to 80%" 레이크 백이라는데 사실이면 포스보다 괜찮으려나. 조삼모사이긴 하지만 ㅋㅋ
2025.02.14 14:04:05
@KKKKK
$100 계산해봤는데 7% 동일함
2025.02.14 14:06:47
@FR13NDS
7프로 갑자기 킹받네
100달러게임 3명이 하면 망고는 한판마다 21달러를 챙기는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋ
2025.02.14 14:11:34
@FR13NDS
ㅇㅇ 더군다나 판당 100달러 스핀앤골드 게임은 작은 게임이 아님. 정말로 80프로 레이크 백이면 7 x 0.2 = 1.4프로만 내가 실질적으로 내는 게임비이긴 하겠지. 포스에서는 50~65프로 렉백 받는다 치면 5 x 0.35~0.5 = 1.75~2.5 정도 내가 지불할 게임비라 망고가 더싼거임.
다르게 생각해보면 망고가 더 싼걸 수도 있다. 저 80프로 안에 리더보드를 포함한건지 실질 렉백이 얼마인지를 모르겠군
2025.02.14 14:13:36
@KKKKK
80프로 절대안해줄거같은데
골드챌린지랑 리더보드, 루징러 + 피시부페 최고등급 등등 다 받아야 80퍼 아닐까
2025.02.14 14:28:00
@FR13NDS
님은 스골 세션 위닝이면 PVI까지 조정당하는 건가? 일부러 루징러가 되는 편이 낫겠는데? 어차피 스골은 약간 루징해서 렉백 더 받는거랑 약간 위닝해서 렉백 덜 받는 거랑 비슷하거나 받는 쪽이 유리할듯 ㅡㅡ;;;
2025.02.14 14:31:03
@KKKKK
굳이 레이크백 챙기겠다고 일부러 루징러가 될 필요는 없을듯? 7% 레이크낸거 더받겠다고 93%짜리 질필요가 없지 ㅋㅋㅋㅋ
난 진지하게 수익보고 치는것도 아니고 그냥 재미로 치는거라서 ㄱㅊㄱㅊ
2025.02.16 14:27:16
이런글을 이제야봤네 붐업