- GTO WIZARD 정상급 코치인 사울로 코스타의 인터뷰입니다.– 안녕하세요, 사울로. 게스트들이 여러 번 당신을 초대하라고 권유했지만, 부끄럽지만 최근까지 당신에 대해 전혀 ...

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- GTO WIZARD 정상급 코치인 사울로 코스타의 인터뷰입니다.

– 안녕하세요, 사울로. 게스트들이 여러 번 당신을 초대하라고 권유했지만, 부끄럽지만 최근까지 당신에 대해 전혀 들어본 적이 없었어요. 당신의 영상 몇 개를 보고 나서야 당신이 만드는 콘텐츠가 얼마나 유용한지 깨달았어요. 당신의 커리어가 어떻게 시작되었는지 말씀해 주세요.

– 저는 2016년에 프로그래머가 되기 위해 대학을 다니던 시절에 프로페셔널하게 플레이하기 시작했어요. 브라질에서 상위 100위 안에 드는 매우 명문 대학이었고, 앞으로 밝은 미래가 기다리고 있었죠. 하지만 제 마음은 전혀 프로그래밍에 있지 않았어요. 반면 포커에서는 바로 성과를 내기 시작했고, 기쁘게도 새로운 활동으로 전환했어요. NL5에서 시작해서 2년 만에 NL200에 도달했고, NL500에도 도전했어요. 만약 포커에서 성공하지 못하면 대학으로 돌아갈 가능성도 배제하지 않았어요. 다행히 그런 일은 피할 수 있었고, 이제 프로로 플레이한 지 7년이 되었어요.

– 어렸을 때 포커에 대해 어떻게 알게 되었나요?

– 아니요, 어렸을 때는 보드 게임과 전략 게임을 정말 좋아했지만 포커에 대해서는 들어본 적도 없었어요. 2013년, 제가 19살 때 처음 시작했어요. 친구가 여자친구와 포커를 하던 중 어느 날 저를 초대했어요. 저는 바로 그 게임에 푹 빠졌어요. 친구들에게 규칙을 설명해 주었고, 매일 7-8시간씩 제 집에서 함께 플레이했어요. 그 시절이 정말 그립네요. 매일 새로운 것을 읽고 배우던 때가요.

– 시작하자마자 많이 이기기 시작했나요?

– 친구들과는 아주 싸게 플레이했어요. 한 세션에서 몇 달러를 잃거나 따는 정도였죠. 그리고 저는 당시에 엄청 타이트하게 플레이했기 때문에 거의 항상 제로에 가까운 결과를 냈어요.

– 포커를 진지하게 플레이하기 시작했을 때, 어떻게 게임을 연구했나요?

– 당시에는 저에게 Run it Once라는 사이트가 유일했어요. 하루 종일 그들의 포럼에 앉아서 무료 영상을 보곤 했어요. 그 후에 유료 구독을 얻을 수 있었어요. 그들은 포럼 활동에 대해 포인트를 주고, 매달 최고의 사용자에게 구독권을 제공하는 프로모션을 했어요. 저는 항상 상위권에 있었기 때문에 최고의 코치들의 영상을 무료로 볼 수 있었죠.

– 시간이 지나면서, 그들을 위해 콘텐츠를 만들기 시작했나요?

– 네, 2019년 3월, 즉 제 커리어를 시작한 지 3년 후에요. 저는 여전히 이것을 제 가장 중요한 성과 중 하나로 생각해요. 그 사이트에서 자라왔기 때문에, 제가 영상을 녹화해 달라는 요청을 받았을 때 정말 영광스러웠어요.

– 대부분의 코치들과 비교했을 때, 당신의 주요 차이점을 말씀해 주실 수 있나요?

– 저는 이론과 익스플로잇 접근법을 결합하는 데 능숙하다고 생각해요. 이런 하이브리드 스타일을 가르치는 코치는 매우 적어요. 현재 대부분의 코치들은 GTO에만 집중하고 있어요. 커뮤니티 전체가 이론에 집중하고 있기 때문이죠. 순수한 익스플로잇만을 가르치는 코치는 극소수이고, 그들의 평판은 매우 양극화되어 있어요. 저도 이론을 좋아하지만, 여러 해 동안 필드의 트렌드를 연구하며 두 접근법을 결합하는 법을 배웠어요.

– 필드의 트렌드에 대해 조금 말씀해 주세요. 무엇을 가장 먼저 주의해야 하나요?

– 가장 명백한 것은 GTO와 실제 플레이를 비교하는 것이에요. 차이점을 찾고, 그 순간을 이용하기 위한 전략을 구축해요. 제 커리어 초기에 저는 가장 인기 있는 트래커에서 분석을 했어요. 그러다 Hand2Note를 알게 되었죠. 이건 정말 큰 발견이었어요. 수백만 핸드의 거대한 데이터베이스를 다루고 필드 트렌드를 분석하기에 이상적인 도구였어요. 저는 2017년 말에 이 소프트웨어를 알게 되었고, 지금까지도 사용하고 있어요. 복잡하게 들릴 수 있지만, 실제로는 매우 간단한 프로그램이에요. 그런데도 이걸 사용하는 플레이어가 너무 적다는 게 놀라울 따름이에요. 필드의 플레이가 GTO와 얼마나 떨어져 있는지 보자마자, 포커 성공의 비결이 여기에 있다는 걸 깨달았어요. 물론, 저도 이 하이브리드 접근법에 바로 도달한 건 아니에요. 커리어 초기에는 모두 그렇듯 순수한 익스플로잇으로 플레이했고, 이후 100% GTO 종교에 빠졌죠.

– 구체적인 예를 들어 설명해 주실 수 있나요? 예를 들어, 필드가 체크-레이즈 플랍에서 오버폴드한다는 걸 알게 되었다고 가정해 봅시다. 그다음엔 어떻게 해야 하나요? 이런 일이 가장 자주 발생하는 플랍 구조, 사이징, 포지션 등을 연구하나요?

– 여기에는 제한이 없어요. 모두 여러분의 호기심과 얼마나 깊이 파고들고 싶은지에 달려 있어요. 상대방의 사이징부터 시작해서, 우리의 레이즈 사이징을 분석하고, 그런 사이징에 대한 상대방의 폴드 빈도를 살펴봐요. 얻은 결론을 솔버와 비교하고 차이점을 기록해요. 이걸로 충분하지 않다면, 특정 플랍 구조에 대해 더 깊이 연구할 수도 있어요. 물론, 초보자들에게는 이런 깊은 분석이 필요하지 않아요. 일반적인 개념부터 시작하는 걸 추천해요. 예를 들어, 필드 전체가 리버 벳에 어떻게 반응하는지 같은 거죠. 특정 상황에 대한 세부 분석이 더 이상 큰 도움이 되지 않는 시점이 항상 있어요. 일반적인 트렌드를 이해하는 게 훨씬 더 유용하죠. 가장 간단한 예는 사람들이 솔버보다 훨씬 적게 블러프를 친다는 거예요. 특히 큰 팟에서는 더 그렇죠. 물론, 일반적인 트렌드를 이해한 후에 특정 예를 연구하는 걸 막을 순 없지만, 보통 그 결과는 노력에 비해 크지 않아요. 가장 중요한 건 사람들이 다양한 상황에서 솔버와 어떻게 벗어나는지 이해하는 거예요.

익스플로잇의 가장 큰 문제는 장기적으로 올바르게 플레이하기가 매우 어렵다는 거예요. 조만간 상대방이 여러분이 익스플로잇하고 있다는 걸 깨닫고, 그들은 조정을 시작할 거예요. 그러면 여러분도 자신의 조정을 해야 하죠. 하지만 이런 상호 조정 게임에서 강한 사람은 극소수에요. 대부분의 플레이어는 실수를 하기 시작해요.

모든 탑 플레이어들은 이론적으로 강하지만, 필요할 때는 익스플로잇 쪽으로 벗어날 줄 알아요. 믹스 전략을 선택하면 상대방이 여러분이 익스플로잇으로 전환했다는 걸 바로 이해하지 못하기 때문에 그들의 삶을 매우 어렵게 만들 수 있어요. 그리고 여러분은 믹스 전략의 본질을 이해했다면 꽤 쉽게 이걸 할 수 있어요. 따라서 상대방의 행동에 따라 어그레시브하게 또는 반대로 패시브하게 벗어날 수 있어요.

– 믹스 전략을 사용하는 데 있어 가장 수익성이 좋은 스트리트는 어디인가요? 프리플랍과 리버는 다르죠. 후반 스트리트에서는 상대방이 우리의 밸런스를 평가하기가 더 어렵잖아요.

– 맞아요. 익스플로잇은 리버에서 가장 잘 작동해요. 턴에서도 꽤 잘 작동하지만, 플랍에서는 훨씬 덜 효과적이에요. 왜냐하면 우리의 전략이 상대방에게 더 명확해지기 때문이죠. 저는 예전에 플랍에서 익스플로잇을 자주 사용했고, 학생들을 위한 전략도 만들었어요. 처음에는 정말 잘 작동했지만, 필드가 빠르게 조정했고, 우리는 바로 후반 스트리트 익스플로잇으로 전환했어요. 리버 플레이와 4벳 팟이나 3벳 팟에서의 딜레이 c벳 같은 드문 턴 상황에 집중했죠. 플랍에서는 밸런스 접근법을 선호해요. 이건 제 전략을 읽기 어렵게 만들 뿐만 아니라, 강한 레인지로 후반 스트리트에 도달할 수 있게 해줘서 자연스러운 빈도를 더 잘 통제할 수 있게 해줘요.

– 필드 트렌드는 일반적인 특성인가요, 아니면 더 구체적인가요?

– 어떤 트렌드는 어떤 룸과 리미트에서도 일반적이고, 어떤 건 다를 거예요. 트렌드라 함은 필드가 이론에서 벗어나는 걸 의미해요. 직관에 반대되는 예를 들어볼게요: 리버에서의 오버 블러핑. 마이크로 스테이크에서 대부분의 레귤러와 아마추어가 리버에서 블러프를 친다고 말하면 미친 사람 취급을 받을 거예요. 제가 시작했을 때도 피쉬는 리버에서 절대 블러프를 치지 않는다고 배웠어요. 하지만 필드의 플레이를 분석하기 시작했을 때, 가장 먼저 눈에 띈 건 모두가 항상 너무 자주 블러프를 친다는 거였어요. 놀랍게도, 지금도 이에 대해 거의 이야기하지 않아요. 마치 커뮤니티가 이 문제를 연구하는 데 전혀 관심이 없는 것처럼 보여요. 하지만 이건 반박할 수 없는 사실이에요. 몇 가지 이유를 들 수 있지만, 하나만 말할게요. 좋고 밸런스 있는 플레이를 위해서는 랜더마이즈가 필수적이에요. 이게 없으면 리버에서 올바르게 블러프를 칠 수 없어요.

하이 스테이크에서는 마이크로 리미트보다 리버에서 오버 블러프가 적어요. 이건 또 다른 직관에 반대되는 점이에요. 외부에서 보면 이건 불가능해 보일 수 있어요. 하이 롤러들이 너무 어그레시브하게 플레이하기 때문이죠. 하지만 생각해보면 이건 꽤 이해가 가요. 하이 스테이크 플레이어들은 자신의 빈도를 훨씬 잘 통제하고, 게임을 올바르게 랜더마이즈하며, 레인지를 올바르게 설계해요. 게다가, 그들은 하이 리미트에서 상대방도 블러프 캐치에 강하다는 걸 이해하기 때문에 너무 자주 블러프를 칠 필요가 없어요.

제가 이 필드 트렌드를 특별히 연구하지 않았다면, 이런 순간에 대해 생각조차 하지 못했을 거예요. 거의 모두가 블러프를 치지만, 하이 스테이크에서는 마이크로 스테이크보다 덜 발생해요.

– 이건 항상 발생하나요, 아니면 보드 구조에 따라 달라지나요?

– 아마추어들은 모든 곳에서 리블러프를 해요. 왜냐하면 그들은 정적인 레인지로 플레이하기 때문이죠. 빅 블라인드에서 UTG와 버튼 레이즈에 대해 동일한 레인지로 디펜드해요. 레귤러들은 포스트플랍에서 초기 포지션인 UTG와 HJ에서 밸런스를 유지해요. 하지만 컷오프, 버튼, 블라인드에서는 이미 눈에 띄는 리블러프가 시작돼요. 즉, 레귤러들은 프리플랍 레인지의 범위에 더 큰 의존성을 보여요.

– 당신은 이미 200명 이상이 있는 자신만의 펀드를 운영하고 있죠. 어떻게 시작되었나요?

– 2019년에 첫 학생들을 받았어요. 그 클래스에는 12명이 있었죠. 그중 두 명은 코스가 끝날 때쯤 NL100을 플레이했어요. 제 친구이자 여전히 파트너인 사람이 그들에게 더 높은 리미트를 위한 지을 제안하자고 했어요. 그 후, 우리는 모든 졸업생들에게 협력을 제안하기 시작했고, 거의 아무도 거절하지 않았어요. 두 달 후에는 이미 10명이 우리와 함께 플레이하고 있었죠. 그 후, 우리는 우리 학생뿐만 아니라 적합한 후보로 보이는 다른 플레이어들에게도 지원을 제안하기 시작했어요. 2019년 말에는 우리 그룹에 20명이 있었어요. 저는 브라질의 캐시 게임을 완전히 바꿨다고 자랑스럽게 말할 수 있어요. 5년 전에는 NL200을 플레이하는 사람이 3-4명뿐이었고, 그중에는 저와 파트너도 포함되어 있었지만, 이제는 우리만 해도 30명이 이 리미트를 정복하고 있어요.

– 브라질인만 고용하나요?

– 약 80%가 브라질인이에요. 나머지 20%는 영국, 아일랜드, 호주, 프랑스, 오스트리아 등 다른 나라에서 온 플레이어들이에요.

– 당신이 말한 필드 트렌드에 관한 모든 것이 캐시 게임에만 적용되나요? 토너먼트는 전혀 플레이하지 않나요?

– 네, 저는 온라인 캐시 전용으로 연구를 진행해요. 토너먼트는 전혀 관심이 없어요. 이유는 모르겠어요. 아마도 커리어 초기에 아이비와 드완의 쇼를 정말 좋아했기 때문일 거예요.

– 큰 펀드를 운영하기 시작했을 때 어떤 어려움을 겪었나요?

– 어디서부터 시작해야 할지 모르겠어요. 가장 큰 도전은 아마도 사람들과, 특히 파트너와 끊임없이 소통해야 한다는 거였어요. 저는 항상 혼자서 모든 걸 해왔던 사람이에요. 함께 사업을 운영하는 건 정말 어려웠어요. 이건 가족 관계와 많은 공통점이 있어요. 저와 아내는 두 아이를 키우고 있으니 비교할 게 있죠. 사업(그리고 이건 거의 당신의 아이와 같아요)이 성공하려면, 공통점이 거의 없는 사람과 끊임없이 공통 언어를 찾아야 해요. 그리고 우리 프로젝트 초기에는 모든 문제에 대해 의견 차이가 있었어요. 타협점을 찾는 능력은 제가 최근 몇 년 동안 배운 가장 중요한 교훈 중 하나예요.

– 여전히 학생들과 함께 작업하나요?

– 저는 NL500 이상을 플레이하는 가장 강한 학생들만 가르쳐요. 나머지는 우리 팀에 있는 다른 코치 7명과 작업해요. 저는 항상 다른 사람들을 쉽게 가르칠 수 있었어요. 이건 일반 학교에서 시작됐어요. 반 친구들이 뭔가를 이해하지 못하면 선생님보다는 저에게 와서 설명을 요청했죠. 십대 때는 심지어 사회 프로젝트에 참여해서 주말마다 무료로 영어와 수학을 가르쳤어요.

– 게임 작업을 할 때 어떤 이론적 측면에 가장 집중하나요?

– 최대의 에지를 찾는 거예요. 지금은 제 학습과 새로운 전략을 찾는 철학의 기반이에요. 우리의 가장 강한 학생 중 한 명과 수업 중에 이 점에 도달했어요. 그 학생은 NL5k까지 플레이하죠. 어떤 시점에서 우리에게는 최고 수준에서 최대의 엣지는 직관에 반대되는 행동에서 얻어진다는 게 명백해졌어요. 즉, 우리의 목표는 상대방이 준비되지 않은 상황에 그들을 놓기 위해 의도적으로 솔버에서 벗어나는 거예요. 예를 들어, 특정 GTO 플랍에서 우리는 팟의 75%를 벳해야 한다는 걸 알지만, 우리는 의도적으로 150%를 벳해요. 이상적인 상대방에게는 이런 플레이는 우리의 기대치를 낮출 거예요. 하지만 실제 상대방에게는 우리가 이런 사이징에서의 플레이를 연구했고, 그들은 아마 그렇지 않기 때문에 추가적인 이점을 얻을 수 있기를 바라죠. 이제 제 게임 작업은 이런 상황을 찾는 거예요. 이론에서 벗어나는 게 큰 손실을 초래하지 않지만, 준비되지 않은 상대방에게 잠재적인 이익이 엄청날 수 있는 상황을 말이죠. 하지만 이런 접근법은 이미 최고 수준에서 플레이하는 플레이어에게만 적합해요. 리미트를 올라가는 사람들에게는 이런 실험을 추천하지 않아요.

– 마지막 질문이에요. 당신의 모국어는 포르투갈어죠. 영어를 어떻게 그렇게 잘 배웠나요?

– 일반 학교 외에도 주당 한 번 영어 학교를 다녔어요. 하지만 그게 매우 유용했다고 말할 순 없어요. 정말 도움이 된 건 "Friends" 10시즌이에요. 저는 이걸 6번이나 다시 봤어요. 18살 때 이미 유창하게 말할 수 있었고, 원어민들로부터 칭찬을 받았죠.


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