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2018.07.31 18:13:38
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육군 장교 되면 포스 같은데서 못함?? 지금 느낌이 이대로라면 육사 가겠는데.. 원래 의대가려고 했는데 의대 성적은 안되고.. 육사 1차 얼마전에 쳤는데 애들이 우선선발 씹가능이래...
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2018.07.31 18:14:52
2018.07.31 18:16:13
@리베라
근데 의대는 살짝 돈보고 가려했던거고
꿈은 저쪽이 맞아서.. 고민중
2018.07.31 18:18:05
2018.07.31 18:20:57
@리베라
ㅋㅋㅋ 너무 개소린가
과대망상인듯 ㅋㅋㅋ
아무리 숙소라도 장교만 있는데니까 혹시 모르잖어 ㄷㄷ
2018.07.31 18:24:25
2018.07.31 18:17:12
인터넷도 아마 통제되니까 포스는 힘들지 않을까 싶은데요
2018.07.31 18:18:42
@moonsu
2018.07.31 18:21:13
@리베라
2018.07.31 18:23:16
@moonsu
2018.07.31 18:25:38
@리베라
2018.07.31 18:27:17
@moonsu
2018.07.31 18:29:35
@소금빵
가령 독립대대 기준으로 치면 인터넷 사용은 지정된 공간 시설에서만 할 수 있고
해당 시설에서 이용한 모든 내역은 저장되며 해당 기록은 인터넷 관리감독관(부대마다 틀린데 제가 복무할땐 통신장교가 담당했었음)은
이상이 있을시 상급자에게 보고 토록 되어 있어요
부대 보안상 당연한거, 왜 통제를 하는게 신고감이죠?
2018.07.31 18:33:16
@moonsu
2018.07.31 18:37:16
@리베라
2018.07.31 18:36:35
@moonsu
부대내 사무실에 있는 인터넷망은 당연히 말씀하신대로지만 숙소의 인터넷pc는 철저히 개인의 영역이고 요즘 세상에 그런거 검열하면 어떤일이 일어나는데 무슨소리하시는지? 요즘은 기무제외하면 숙소 개인pc인터넷 기록만 조사하려고 해도 영장가져와야하는데요?
2018.07.31 18:38:55
@소금빵
2018.07.31 18:51:53
@소금빵
1. 부대내 사무실엔 인터넷이 안됩니다(인트라넷만 가능)
2. 인터넷은 부대내 정해진 인터넷 사용실에서 사전 허가 받아야만 사용가능(병사 기준), 모든 사용기럭 저장되고 책임자가 열람함
3. 영내 관사에 인터넷 망이 설치 되었으나 2번과 마찬가지로 모든 사용기록 저장되고 책임자가 열람함
영외의 인터넷 사용은 당연히 논외이고요, 애초에 ISP 사설망을 무슨 권리고 통제하고 검열을 합니까
하지만 영내라면 그것이 숙소이던 어디건 당연히 검열이 되어야 하고 실제로 그랬었구요
초임장교라면 영내 관사로 배정될 것이고(일부의 예외는 있겠지만 대부분이 그렇듯) 그렇다면 당연히 통제가 이루어 봐야겠지요
2018.07.31 18:54:15
@moonsu
사실관계로나 그것이 마땅히 옳다 두가지 모두요
2018.07.31 19:02:31
@소금빵
마땅히 옳은지에 대해서는 전 보수적이어야 하는 부분엔 충분히 보수적이어야 한다는 입장입니다
영내 인터넷 망이 통제가 되지 않는다면, 저기 다른 분 댓글로는 스마트폰도 제한 없이 사용한다고 하는데요
그렇다면 부대 내의 온갖 정보들, 가령 작전과나 정보과, 지통실 등등에 근무하는 장교와 병사들이 수없이 열람하는 5027 작계들과
기타 부대의 시설, 그리고 부대에서 사용하는 장비 화기 등등
밖으로 나올 정보들이 너무나도 많습니다, 이걸 그냥 방치해둔채로 운영이 된다고요? 아무리 세월이 지났다고 해도 이건 도통 이해가 안되는데
국직부대 소속이라고 하셨으니 이런 리스크에 대해서 현재 국방부는 별도의 대책을 가지고 있는건지 의견 주시겠습니까?
2018.07.31 19:15:55
@moonsu
하지만 반문하고 싶네요 말씀하시는 작전 계획 등의 정보 유출의 위험성이 스마트폰 및 영내숙소 인터넷 검열로 더 나아질수있나요?
군뿐만이 아니라 '사람으로 비롯되는 취약점'은 보안을 필요로하는 세상 모든 곳에 불가피하게 존재합니다 기술이나 관리절차만으로 막을수가 없어요
아시다시피 세상이 발전한만큼 비취인가 및 비밀 취급 관리 또한 서면+전산을 통해 유출시 치명적인 정보들은 더 까다롭게 방지하고 있다고 생각하구요
만약 비취인가자가 유출을 마음먹는다면, 스마트폰과 숙소 인터넷 통제로 더 가능성이 줄어들거라고 생각하시나요? 저는 아니라고 봅니다
군에서, 특히 간부들에게 주기적인 정신교육, 보안교육을 더 강조하는게 이런 부분 때문이겠죠
2018.07.31 19:38:59
@소금빵
인터넷 검열로 막을 수는 없다고 하더라도 더 번거롭게는 가능하겠죠, 애초에 정책이란게 대부분 그런 목적입니다
일반적인 기업에서만 하더라도
메신저나 USB, 메일로 파일을 외부로 전송하는걸 차단하고, 또는 설치된 SW 현황을 조회하거나 하는정도는 웬만한 기업들은 다 사용하고 있어요
거기에 더해서 심한곳은 인터넷 사용기록 등을 남기는 곳도 있지만 그건 전부 사전에 그 이유와 대상 PC를 지정하고 사용자 동의하에 진행하구요
그런데 민간도 아닌 군에서 이런 정도도 진행을 하지 않고, 오히려 현역이신 분꼐서 개인의 영역만 주장을 하시니
저로선 좀 이해가 안되는 부분이긴 합니다, 아까 저 같은 마인드 때문에 국민의 개 돼지가 된다는건 좀 어이가 없었어요
2018.07.31 20:18:05
@moonsu
불가피한 정책 실행이 아니라 아래에 써놓은 추가적인 장치들이 있는데 효과가 거의 없다시피한 대안으로 인권을 침해하는건 분명한 문제죠 편의 제한을 감안하는 문제가 아닙니다 (정보통신망법 상 개인 및 특정 서버의 인터넷 정보 수집은 위법입니다 정부기관의 사찰은 엄연한 월권이자 인권침해구요)
사무실의 인터넷망에 대해서는 당연히 기업 이상으로 모니터링 통제 한다고 위에서 말씀드린거같은데요? usb 사용도 사전인가된 보안usb만 개인으로 등록해서 사용하고 사무실에서 상용메일은 당연히 사용 불가합니다 프로그램 또한 미등록 프로그램이 설치되는 순간 바로 서버에서 확인되고 비정상적인 트래픽 또한 화이트리스트 혹은 블랙리스트 기반으로 걸러집니다 ids ips는 물론이구요 (물론 침해사고 대응의 이유가 더 크죠)
일반 사기업에서도 자체 어플 등을 통해 사무실 내에서 스마트폰의 일부 기능 사용을 통제하는건 점점 확산되고있습니다만 거기서 집에 있는 개인pc까지 통제하는지요?
2018.07.31 20:21:09
@moonsu
2018.07.31 20:27:42
@소금빵
다만 제 기준에선 영내는 개인숙소라도 분명한 "부대 내 시설" 이니만큼 통제가 되어야 한다는 생각이고
님께선 현실은 그렇지 않고 님의 의견또한 개인속소인만큼 통제는 옳지 않다는 입장이시구요, 제가 올바르게 이해한게 맞지요?
그냥 생각차입니다
저는 그런거면 그냥 영내 숙소를 없애는게 맞지 않나 하는 생각이 들어요
2018.07.31 20:34:52
@moonsu
하지만 저는 현 관리책임자이자 보안업계로 돌아갈 두가지 입장 모두에서 고려했을때, 스마트폰과 pc가 상용화된만큼 개인의 기록을 수집하는 것이 사회적으로 굉장히 민감하고 조심스러운 문제라는것과(군인이기전에 국민의 일원이기에) 동시에 '영내숙소'이기때문에 생길수있는 문제요소는 통계적으로나 현재진행형인 경험적으로 생각하시는거보다 그렇게 걱정하지 않으셔도 된다고 말하고싶었습니다
2018.07.31 19:22:07
@moonsu
그리고 국방과학연구소 같은 경우는 부대는 아니지만 군 관련된 민감한 정보들을 다루는데 이 같은 경우는 전 직원의 휴대폰에 앱을 필수로 설치하여 출입 시 자동으로 카메라, 마이크, 와이파이, 블루투스 등의 기능이 통제되도록 관리되고 있습니다
2018.07.31 18:45:02
@moonsu
2018.07.31 18:46:47
@moonsu
숙소내 인터넷은 철저히 개인의 영역인데 그걸 이런저런 이유 갖다붙이면서 다 모니터링하면 그저 사찰일뿐임 심지어 군인 혹은 공무원이라 할지라도 그걸 국가가 박탈할 자격은 없음 옛날 소련에서 편지 뜯어보던 시절 얘기하시네;;
님말이 주작이라는게 아니라 언제 복무하셨는지 모르겠지만 세상이 바뀐지가 오래
2018.07.31 18:57:31
@소금빵
개인의 영역을 사찰한다는건 당연히 말도 안되는 소리입니다 제 이야기가 그런 뜻이 아니라
제가 말씀드린건 모두 영내의 기준이고요, 영내라면 그것이 숙소이건 어디건 당연히 통제 되어야 한다는거구요
그렇지 않으면 보안을 유지할 방법이 없지요
2018.07.31 19:00:09
@moonsu
2018.07.31 19:08:43
@리베라
그거에 대해서 초임장교는 영내관사에 배치될거고 영내 인터넷은 숙소건 뭐건 통제가 될것이다 라고 부연설명을 한건데
그걸 하지도 않은말을 덧붙여서 끝입니까? 라고 물으시면 제가 마치 큰 잘못을 하고 외면하는마냥 말하시는것 같네요?
2018.07.31 19:19:33
@moonsu
그럼 영내 BOQ에 살게 되는 경우에 한해서 못한다고 정확하게 말씀을 하셨어야죠. 객관적으로 봤을 때 포스칠 수 있는 확률이 아닐 확률보다 훨씬 높은데 왜 그냥 뭉뚱그려서 못친다고 하나요?
2018.07.31 19:28:33
@리베라
그리고 글쓴분께서도 댓글을 통해서 현재는 제 말과 다른다는걸 아셨을텐데 굳이 사과를 해야 하는지는 모르겠어요
님 기준대로면 하루에 이 포고에 올라올 사과는 얼마나 될지 모르겠네요
님도 본인께서 잘못말하거나, 또는 처음 말할때 모든 범위를 헤아리지 못해서 빠뜨리는 부분이 있다면
부연설명 외에 사과도 하면서 사는 분이라서 그런거겠죠?
그렇게 생각하고 원 질문자님께 사과를 드리지요, 님께 하는 사과는 아닙니다
2018.07.31 19:33:18
@moonsu
2018.07.31 20:04:04
@리베라
"넌 왜 처음부터 하나하나 자세히 설명을 하지 않아서 혼선을 줌? 사과해" 라고 하면서 사세요
인생 참 잘 풀리겠습니다 수고하세요
그리고 현식이신분이 그렇다니까 그런가부다 하는데 전 제가 잘못말했다고 생각은 안해요
현재도 초임장교가 임관 후 포스를 하는데 문제가 없느냐 다른 누가 묻는다면 당연히 안된다고 할겁니다
상식적으로 일반 기업에서도 SW설치 현황 같은건 다 모니터를 하는데(보안문제보다 비인가 SW 라이센스 관리 부분이 더 큰 목적이긴하지만)
영내에서 사용하는 PC를 관리 안하나는건 아무리 생각해도 이해가 되질 않네요
2018.07.31 21:07:02
@moonsu
2018.07.31 22:46:47
@리베라
님과는 더 이야기할 필요를 못느끼겠어요
제글을 제대로 안보는건 님인듯
2018.07.31 22:48:29
@moonsu
2018.07.31 21:09:06
@moonsu
2018.07.31 22:53:44
@리베라
오버 자제하고 남말도 좀듣길, 내생각맞아 빼액 이해해 빼액 사과해 빼액 그만좀
2018.07.31 22:54:57
@moonsu
2018.07.31 22:57:32
@리베라
2018.07.31 22:59:16
@moonsu
2018.07.31 23:04:02
@리베라
초임장교 영내숙소로 배치될거고
그곳에 개인pc가 반입되는지도 불확실하고
내 복무시절엔 인터넷 통제했었는데 지금은 아니라고 현직이 이야기해줘서 알게된거고
그럼결론은 초반엔 될수도 안될수도 있겠지만 짬차서 영외로나가면 가능하다는 결론이되고
근데님은 내가 말하지도않은 30 년 언급하면서 왜 처음부터 일일이 다 말하지않았냐고 사과운운 한거고
그럼반대로 님은 무조건 된다느건데 초반에 안될 가능성은 왜말 안해요? 님 말도 오류인가요? 대체 뭔소릴하는건지 이쯤되면 본인주장이 뭔지 본인도 까먹고 있는거 같은데???
2018.07.31 23:09:46
@moonsu
심지어 제가 있던 부대만 해도 아예 영내숙소가 아예 없었고요.
제 말은, 기본적으로 되는 경우가 많은데 그런 특수한 상황에만 기대어서 '군인의 인터넷 사용은 통제가 된다.'라는 일반적인 진술을 만들어낸 게 오류라는 겁니다.
2018.07.31 23:21:15
@리베라
현직이신분이 아니라 하시니 저역시 그렇군요 하였고요
근데 거기에 대해서 큰잘못인양 사과 운운하시니 기분이 썩좋진않았지요
저도 최대한 공격적이지 않게 글쓰려 했는데 실수가 없었는진 모르겠네요
님도 좋은밤 되시길
2018.07.31 23:13:53
@moonsu
2018.07.31 22:56:25
@moonsu
2018.07.31 18:50:56
@moonsu
2018.07.31 18:52:36
@치카푸카
2018.07.31 18:55:34
@moonsu
2018.07.31 18:57:59
@치카푸카
2018.07.31 19:02:37
@moonsu
2018.07.31 18:21:33
뭐 안걸리면장땡이지만 육사가서 높은데까지 올라가는거 목표면 흠잡힐거 안하는게 낫지
2018.07.31 18:24:33
2018.07.31 20:03:28
2018.07.31 18:24:55
2018.07.31 18:29:58
2018.07.31 18:30:06
의대 가면 포커 칠 수 있지만
육사가면 군인이 되어야 해
포커 칠 시간적 여유가 없을 거야
2018.07.31 18:45:15
할수는 있는데 일과시간or부대내 컴퓨터에서는 못함
boq에서 개인노트북,폰으로 하는거는 뭐 부대분위기, 룸메에 따라 다를듯
걸려서 좋을거야 당연없고 높은계급 목표면, 육사면 사고만 안쳐도 영관급까지 달아줌
정 하고프면 주말에 부대밖에 나가서 몰래하던가하는게 좋을듯
2018.07.31 19:07:46
장교돼면 나라 지킬 생각해야지 포커칠 생각하네
2018.07.31 19:18:16
@senna
2018.07.31 19:17:41
2018.07.31 19:56:54
2018.07.31 22:58:10
2018.08.01 01:41:10