솔버 고수님들 모르겠는거 질문;; 조회 수 1320추천 수 02024.12.13 06:53:14리바 https://www.pokergosu.com/free/35958078 bvb 3bp 인데 이거 AA 왜 클럽있는걸로만 벳하지? KK도 클럽있는걸로 벳 항상함. 아무리 봐도 모르겠네.0BB0BB첨부(1) 목록으로스크랩댓글 수 29블러핑중독자2024.12.13 06:57:05Qc 9c랑 관련잇는거아님? 답글달기 owl1112024.12.13 07:05:51나도 이런 비슷한 거 보면 ㄹㅇ 의문임. Ac이 Kc이 나머지 AQo KQo 언블락해서 그런가? 아니면 A하이 K하이 플러쉬 상대로 턴 블러프 체크레이즈 덜 맞고 오버페어 에퀴티 실현이 가능해서? 벳 누른 후 적의 대응을 확인해보는 게 나을듯 답글달기 리바2024.12.13 07:18:19@owl111fd 그 가정도 해봤는데 당연히 틀린 가정임. 일단 nfd는 저보드에서 레이즈를 안함. 답글달기 owl1112024.12.13 07:20:48@리바내 분석 결과는 대충 몇몇 콜링 레인지를 언블락해서 그런듯? AcQx는 폴드고 나머지 Aq은 콜하네 AJ AT도 언블락하고 답글달기 리바2024.12.13 07:22:25@owl111나랑 다른 노드인거같은데 일단 40% 벳에 AQ 폴드가 없지. 답글달기 owl1112024.12.13 07:23:03@리바나 사이징 하프라서 그런걸지라도. 약간 다른듯 답글달기 리바2024.12.13 07:23:33@owl111아니 플랍 첵첵 턴 하프팟에 AQ폴드가 어딨음. 그건 니가 뭘 잘못한듯 답글달기 owl1112024.12.13 07:24:04@리바아 글네 뭘 잘못함 답글달기 owl1112024.12.13 07:25:26@리바그러면 마지막 가능성은 플러쉬가 떨어질때 블러프 할려는 런아웃을 만들기 위해서 C으로 베팅하는 거일수도 있음 답글달기 리바2024.12.13 07:26:14@owl111ㅋㅋㅋ 내가 그것도 이미 생각하고 설마해서 돌려봤는데 스냅첵백해버리더라 답글달기 owl1112024.12.13 07:27:47@리바포기해라 인간의 경지를 넘었다. 답글달기 owl1112024.12.13 07:31:47@리바근데 이건 좀 주목할만한듯. 턴에 벳하고 리버에 플러쉬 메이드된다면 몇몇 넛플 및 세컨 플러쉬를 빌런이 매우 낮은 빈도로 벳으로 돌리는데 대부분 클럽이 없는 AA는 KK는 폴드함. 답글달기 owl1112024.12.13 07:35:34@리바근데 그렇다 치기에는 첵첵 넘어가서 플러쉬 메이드 후 SB한테 벳 맞아도 오버페어가 사망이네. 답글달기 Day62024.12.13 07:25:09저런거 대부분이 밸런싱 때문임보면 알겠지만 99도 첵빈도가 있음어떤 핸드간에 레인지 벳이 아닌 이상 빈도가 섞임AA랑 KK에서 뭘로 벳하고 뭘로 첵백할지 밸런싱을 줘야한다면 랜덤한 문양이 아니라 블락커에 따라 결정하기로 한거지내가 모르는 다른 개념이 있을 수 있는데 이런 프로세스로 생각하면 대부분 납득이 됨 답글달기 리바2024.12.13 07:32:20@Day6저거 일단 빈도첵이 아니라 퓨어첵/퓨어벳임. 답글달기 Day62024.12.13 07:49:06@리바EV 손실이 0.1~0.2bb 밖에 차이 안나잖음?그럼 그 0.xbb 손실이 나는 이유를 생각해보면 단순히 클로버를 한장 블락함으로써 얻는 EV라고 판단하면 될 거 같음그리고 내가 말한 빈도는 모든 AA, KK를 벳하지 않고 첵하는 첵빈도가 존재한다는 뜻임솔버는 플랍에 첵백하고 턴에 떨어진 9c가 우리의 레인지에 큰 도움이 되는 카드가 아니기 때문에 60% 빈도로 첵을 하기로 했고남아있는 우리의 레인지에서 60%를 첵해야하는데 그 빈도를 채우기 위해 클로버가 있는 AA, KK만 벳을 하기로 합리적인 판단을 내린거임그럼 왜 하필 클로버가 있는 AA, KK만 벳을 하기로 했냐?위에 말한 것처럼 클로버를 한장 블락함으로써 얻는 EV가 더 높기 때문임플랍에 첵백해서 빌런한테 남아있는 수많은 수딧 클로버 핸드를 상대로 리버 아웃츠를 한장 우리가 빼고 있으니까클로버가 없는 AA, KK 보다 클로버를 블락하고 있는 AA, KK를 벳하는게 합리적인거임이러면 좀 말이 되지 않음? 답글달기 리바2024.12.13 08:10:18@Day6ㄴㄴ 그건 그냥 이현령비현령임.. 평소 솔버가 쓰는 메커니즘이 아니야. 턴fd의 원아웃을 빼는것보다 넛fd를 언블락하는 핸드로 넛fd에게 밸류를 받아내는게 훨씬 decent함 답글달기 푸르던마음2024.12.13 07:33:18턴 c없으면 리버 블러프 당했을 때 재껴지니까.리버 c떴을 때 Ac,Kc있으면 상대 플러쉬 블락 - 상대 플러쉬 확률 감소 + 내 플러쉬 확률 증가 / 상대 블러프 요인 감소당장 런아웃에 QJ, JT같은 핸드 공짜 카드 주기 아까움 + 아직 밸류는 받는데, 프로브는 안하는 핸드들 있음 답글달기 owl1112024.12.13 07:39:42@푸르던마음이거 맞는듯. 답글달기 Wirye2024.12.13 07:40:29삭제된 댓글입니다.푸르던마음2024.12.13 07:53:22@Wirye상대가 클럽있으면 플러쉬든 아니든 블러프 요인이 됨.그럼 리버 캐칭을 할 수 있느냐를 봐야하는데, c없는 핸드는 불가능. c있는 핸드는 가능아마 턴 fd는 첵백이지 않을까? 답글달기 리바2024.12.13 09:36:47@푸르던마음리버 클럽에 sb가 동크를 안함 답글달기 테제2024.12.13 09:11:239c때문임-1 답글달기 니트2024.12.13 10:05:23보드가 구려서 그나마 아웃츠 클린한 걸로 벳 아님 망고 답글달기 리바2024.12.14 17:55:41@니트아님말고라고 하지말아줘 ㅋㅋ이거맞음?? 답글달기 니트2024.12.14 17:59:23@리바턴 9 페어구나 잘못 봤었네 진짜 모름 그럼 답글달기 리바2024.12.14 18:01:36@니트ㄱㅅ넘겨야겠다 답글달기 니트2024.12.14 18:05:20@리바nl 1kgg 일반심으로 돌리면 그냥 클럽 없는 애로 벳하는데? 별로 생각 안해도 될 듯 답글달기 리바2024.12.14 18:23:40@니트오키 답글달기 댓글 작성은 로그인이 필요합니다.클릭 시 로그인페이지로 이동합니다.
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2024.12.13 06:57:05
Qc 9c랑 관련잇는거아님?
2024.12.13 07:05:51
나도 이런 비슷한 거 보면 ㄹㅇ 의문임. Ac이 Kc이 나머지 AQo KQo 언블락해서 그런가? 아니면 A하이 K하이 플러쉬 상대로 턴 블러프 체크레이즈 덜 맞고 오버페어 에퀴티 실현이 가능해서? 벳 누른 후 적의 대응을 확인해보는 게 나을듯
2024.12.13 07:18:19
@owl111
fd 그 가정도 해봤는데 당연히 틀린 가정임. 일단 nfd는 저보드에서 레이즈를 안함.
2024.12.13 07:20:48
@리바
내 분석 결과는 대충 몇몇 콜링 레인지를 언블락해서 그런듯? AcQx는 폴드고 나머지 Aq은 콜하네 AJ AT도 언블락하고
2024.12.13 07:22:25
@owl111
나랑 다른 노드인거같은데 일단 40% 벳에 AQ 폴드가 없지.
2024.12.13 07:23:03
@리바
나 사이징 하프라서 그런걸지라도. 약간 다른듯
2024.12.13 07:23:33
@owl111
아니 플랍 첵첵 턴 하프팟에 AQ폴드가 어딨음. 그건 니가 뭘 잘못한듯
2024.12.13 07:24:04
@리바
아 글네 뭘 잘못함
2024.12.13 07:25:26
@리바
그러면 마지막 가능성은 플러쉬가 떨어질때 블러프 할려는 런아웃을 만들기 위해서 C으로 베팅하는 거일수도 있음
2024.12.13 07:26:14
@owl111
ㅋㅋㅋ 내가 그것도 이미 생각하고 설마해서 돌려봤는데 스냅첵백해버리더라
2024.12.13 07:27:47
@리바
포기해라 인간의 경지를 넘었다.
2024.12.13 07:31:47
@리바
근데 이건 좀 주목할만한듯. 턴에 벳하고 리버에 플러쉬 메이드된다면 몇몇 넛플 및 세컨 플러쉬를 빌런이 매우 낮은 빈도로 벳으로 돌리는데 대부분 클럽이 없는 AA는 KK는 폴드함.
2024.12.13 07:35:34
@리바
근데 그렇다 치기에는 첵첵 넘어가서 플러쉬 메이드 후 SB한테 벳 맞아도 오버페어가 사망이네.
2024.12.13 07:25:09
저런거 대부분이 밸런싱 때문임
보면 알겠지만 99도 첵빈도가 있음
어떤 핸드간에 레인지 벳이 아닌 이상 빈도가 섞임
AA랑 KK에서 뭘로 벳하고 뭘로 첵백할지 밸런싱을 줘야한다면 랜덤한 문양이 아니라 블락커에 따라 결정하기로 한거지
내가 모르는 다른 개념이 있을 수 있는데 이런 프로세스로 생각하면 대부분 납득이 됨
2024.12.13 07:32:20
@Day6
저거 일단 빈도첵이 아니라 퓨어첵/퓨어벳임.
2024.12.13 07:49:06
@리바
EV 손실이 0.1~0.2bb 밖에 차이 안나잖음?
그럼 그 0.xbb 손실이 나는 이유를 생각해보면
단순히 클로버를 한장 블락함으로써 얻는 EV라고 판단하면 될 거 같음
그리고 내가 말한 빈도는 모든 AA, KK를 벳하지 않고 첵하는 첵빈도가 존재한다는 뜻임
솔버는 플랍에 첵백하고 턴에 떨어진 9c가 우리의 레인지에 큰 도움이 되는 카드가 아니기 때문에 60% 빈도로 첵을 하기로 했고
남아있는 우리의 레인지에서 60%를 첵해야하는데 그 빈도를 채우기 위해 클로버가 있는 AA, KK만 벳을 하기로 합리적인 판단을 내린거임
그럼 왜 하필 클로버가 있는 AA, KK만 벳을 하기로 했냐?
위에 말한 것처럼 클로버를 한장 블락함으로써 얻는 EV가 더 높기 때문임
플랍에 첵백해서 빌런한테 남아있는 수많은 수딧 클로버 핸드를 상대로 리버 아웃츠를 한장 우리가 빼고 있으니까
클로버가 없는 AA, KK 보다 클로버를 블락하고 있는 AA, KK를 벳하는게 합리적인거임
이러면 좀 말이 되지 않음?
2024.12.13 08:10:18
@Day6
ㄴㄴ 그건 그냥 이현령비현령임.. 평소 솔버가 쓰는 메커니즘이 아니야. 턴fd의 원아웃을 빼는것보다 넛fd를 언블락하는 핸드로 넛fd에게 밸류를 받아내는게 훨씬 decent함
2024.12.13 07:33:18
턴 c없으면 리버 블러프 당했을 때 재껴지니까.
리버 c떴을 때 Ac,Kc있으면 상대 플러쉬 블락 - 상대 플러쉬 확률 감소 + 내 플러쉬 확률 증가 / 상대 블러프 요인 감소
당장 런아웃에 QJ, JT같은 핸드 공짜 카드 주기 아까움 + 아직 밸류는 받는데, 프로브는 안하는 핸드들 있음
2024.12.13 07:39:42
@푸르던마음
이거 맞는듯.
2024.12.13 07:40:29
삭제된 댓글입니다.
2024.12.13 07:53:22
@Wirye
상대가 클럽있으면 플러쉬든 아니든 블러프 요인이 됨.
그럼 리버 캐칭을 할 수 있느냐를 봐야하는데, c없는 핸드는 불가능. c있는 핸드는 가능
아마 턴 fd는 첵백이지 않을까?
2024.12.13 09:36:47
@푸르던마음
리버 클럽에 sb가 동크를 안함
2024.12.13 09:11:23
9c때문임
2024.12.13 10:05:23
보드가 구려서 그나마 아웃츠 클린한 걸로 벳 아님 망고
2024.12.14 17:55:41
@니트
아님말고라고 하지말아줘 ㅋㅋ이거맞음??
2024.12.14 17:59:23
@리바
턴 9 페어구나 잘못 봤었네 진짜 모름 그럼
2024.12.14 18:01:36
@니트
ㄱㅅ넘겨야겠다
2024.12.14 18:05:20
@리바
nl 1kgg 일반심으로 돌리면 그냥 클럽 없는 애로 벳하는데? 별로 생각 안해도 될 듯
2024.12.14 18:23:40
@니트
오키