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통찰력에 감탄하고 갑니다
앞으로 좋은 글 많이 부탁 드려요
+bb
2018.07.21 14:47:08
@포카리
2018.07.21 15:42:21
@moonsu
온라인상에서만 활동하는 간 작은 포커 애호가입니다
2018.07.21 14:51:42
2018.07.21 20:47:10
@moonsu
2차전 안하나요ㅋㅋ
2018.07.21 16:13:23
2018.07.21 16:50:42
2018.07.21 17:19:09
2018.07.21 20:43:40
@치카푸카
2018.07.21 19:49:34
또써줘ㅋㅋㅋ
2018.07.21 21:21:59
2018.07.21 23:36:31
2018.07.22 00:41:52
하지만 최대한의 수익을 내려고+EV 스팟들을 공부하며 최악의 다운스윙 까지 대비해서 100바이인씩 뱅크롤 지켜가며
열심히 공부하고 그라인딩해서 수익내고 있는 1% 들은 이런 인식이 아쉬울 뿐이지.
하지만 뭐 이런 인식을 가지고서 끝까지 공부는 안하고 꾸준히 해주는 얘들 덕분에 수익이 더 늘기도 하지만
2018.07.22 00:43:05
@사포
2018.07.22 00:47:13
@사포
2018.07.22 00:56:49
@호옹이
재능 있고 모든게 완벽한데 단지 운이 없어서 글쓴이가 이런글을 쓸 지경까지 온걸까? 나는 전혀 아니라고 생각하는데
변동성이 크고 베리언스가 커서 엄청난 다운스윙이 오면 힘들수는 있지만 오프나 PLO가 아닌 '온라인 노리밋 홀덤' 에서 만큼은
글쓴이가 말하는 수준은 아니라고 생각함 얘는 그저 홀덤 = 도박 이라고 말하고 있는건데 다들 홀덤이 도박이라고 생각하는거야?
인식이 대부분 그런건 인정하는데 홀덤 커뮤니티에서 다들 홀덤이 도박이라고 생각한다면 나는 모르겠다 .... ㅋㅋㅋ
지금 홀덤이 진입장벽이 높고 공부하기가 어려워서 그렇지 나는 절대 장기적으로 운에 모든게 걸린 게임이라고 생각하지 않음.
그리고 포커룸이 불변의 승리자인건 인정하지만 그만큼 리스크가 큰 것도 포커룸 이기도 하지않어? 쉬웠으면 개나소나 다 포커룸 만든다고 하고 있겠지
2018.07.22 01:05:06
@사포
하지만 나는 오히려 그 다운스윙이 홀덤의 일부분 이라고 보고 충분히 극복할 수 있다고 생각해, 단순하게 롤에만 비유해봐도
챌린저 1000점 이였다가 다이아 1~2 까지 확 떨어졌다가 다음 년도엔 다이아 1~2인 사람이 다이아 5에서 못벗어나고 그러잖아?
하지만 롤같은 경우는 그 점수가 단지 게임 점수이고 자기 자신한테 맞는 티어에 배정되서 한순간에 브론즈까지 떨어지는 일이 없고
실제 생활에도 문제가 없지만 홀덤을 도박적으로 하는 사람들은 지다보면 자신이 자기 뱅크롤에 맞지 않는 블라인드에서 게임하면서
파산까지 가는 일이 벌어진다고 생각해 그래서 나는 홀덤 스타들이 실력, 스킬, 인내, 절재, 관리 로 이루어졌다고 '포장' 된다는 말이 너무너무 거슬린다.
자신의 실력과 뱅크에 맞는 블라인드에서 꾸준히 열심히 공부하며 그라인딩 하는 사람들 까지 바보로 만들진 말자.
사람들이 실패하고 파산한건 단지 실력, 스킬, 인내, 절재, 관리의 부족이니까
2018.07.22 01:29:17
@사포
2018.07.22 01:48:29
@호옹이
하나만 물어보자, 2방 20바이인 40불을 가지고 안정적인 100바이인을 만들고 500불이 되면 5방 1000불이 되면 10방 계속 100바이인을 지키면서 블업하면서
10000불을 만들고 100방을 갔어, 근데 그렇게 열심히 공부하고 노력해서 50방에서 10000불을 모아서 100방에 간 사람이
누군가 번개 맞는 확률로 100방에서 10000불이 터질수 있다고 생각해? 아니 홀덤은 그게 불가능해 그냥 5000불이 되면 다시 50방에 내려오고
2500불이 되면 다시 25방에 내려가면 되는거야, 근데 열심히 공부하고 노력해서 50방까지 완전히 크러슁한 사람이 홀덤의 베리언스 다운스윙 때문에
계속 쭉 2방까지 내려가서 파산을 할 수가 있을까?? 아니 절대절대절대 불가능해,
인생은 불공평하고 베리언스는 피하고 싶다고 피할수 없는건 맞지만 실력, 스킬, 인내, 절재, 관리가 있고 옳바른 공부 방법으로 나아가면
적어도 홀덤에선 언젠가 성공할 수 있다고 생각해, 물론 그게 매우매우 어렵고 아무나 성공 할 수 없는건 맞지만
이런 모든것들이 절대 운으로만 결정되는건 아니야.
2018.07.22 02:03:36
@사포
2018.07.22 02:19:30
@호옹이
내 말은 내가 그 재능이 있다면 성공할 거고 그 재능이 없다면 나도 실패할 거라고 생각해,
하지만 그런 실력, 스킬, 인내, 절재, 관리라는 재능들이 갖춰졌는데 실패한다는건 나는 불가능 하다고 생각해서 적은 글이였어.
아무튼 어찌보면 이런 재능적인 부분들은 자라온 환경이나 주변사람들,자신의 성격에 의해 비롯되는 거니까
너 말이 이런 부분에서 사람마다 베리언스가 있어서 불합리 하다고 한다면 나도 동의해, 저런 재능이 하나도 없는데 노력만으로는 불가능한 일은 맞으니까.
어쨋든 너도 잘되길 빌게 ~
2018.07.22 02:22:19
@호옹이
이 부분에 대해 동의한다
온라인은 예외적인 경우가 적지 않겠지만
라이브 포커라면 인생 내내 볼륨으로 배리언스를 판단할 근거가 되지 못하지
2018.07.22 01:15:03
@사포
2018.07.22 01:27:42
@호옹이
슈퍼스타가 된 사람들도 많은데 얘가 하는말은 홀덤으로 성공한 사람들은 그냥 적당히 운좋아서 성공한 얘들, 이렇게 말한게 아니라
그냥 홀덤으로 성공한 사람들은 베리언스의 천운을 타고났을 뿐이고 자기가 실패한건 걍 베리언스 때문이라고 딸딸이 치니까 어이가 없고
홀덤에 대한 모든 실력이나 노력들을 부정하면서 그냥 홀덤은 운빨게임 그 이상 그 이하도 아니다 하니까 웃긴거지 나는 ㅋㅋㅋ
그리고 이걸 홀덤 커뮤니티에서 옳다고 하며 추게에 보내는것도 너무 웃기다 ㅋㅋㅋ
2018.07.22 01:19:48
@사포
2018.07.22 01:19:13
포커도 마찬가지라고 생각해요. 포커고수에서 본인이 그런 슈퍼스타가 될거라고 생각하고 포커치는사람은 많지 않겠죠. 하지만 어떤 블라인드 레벨에서든 조금 더 좋은 플레이를 하는 사람은 존재합니다. 마이크로 방도 깔짝 대고 조금 잘하다가 잃으면 또 화나서 윗방 찍기하고 공부해야하는 건 머리로만 생각하고 실제로는 관련 글 한줄, 책 한권 안 읽고 이렇게 힘든 필드에서 이기려고 하는 건 어불성설이죠.
그리고 많은 사람들이 포커플레이를 통해서 돈을 잃을거라는걸 알고 있어요. (물론 도박 중독 등 본인의 절제가 잘 안되거나 일확천금을 노리는 사람도 있겠죠. 그런데 둘러보면 세상 거의 모든 것에 이런 부작용들이 있어요) 포커 플레이를 통해서 즐겁게 보낸 시간에 대한 댓가로 지불한다고 생각하는 거죠.
포커 자체가 레드오션이라는 것은 사실이지만, 실제로 그런 다운스윙이 뭔지 배리언스가 뭔지 충분히 경험해보고 공부해보지 않은 사람이 (글만 보면 이렇게 추측할 수 밖에 없어서... 죄송합니다) 다른 사람들의 노력과 성취까지 깎아내리는 것 같아 보여 아쉽네요.
2018.07.22 01:30:50
@LAd
2018.07.22 01:57:11
@LAd
"이러한 글을 올리게 된다면 포커를 생업삼아 열심히 고군분투하는 플레이어들의 비난/비판/조롱을 받을거라고 생각한다~"라는 식의 문구를 썼다가 지웠어요
지운이유는 제가 가끔씩 포고에 푸념글/일기글을 그냥 끄적이는데 대부분 뭍히거든요
그래서 그냥 일기 쓰듯이 포커에 회의적이고 부정적이고 감성적인 일기를 써내려가듯이 쓴 글입니다
진리는 스펙트럼상의 양끝에 존재하지않고 중간에 혼재되어있지요
그럼에 따라 제가 일방적으로 어필하려던 관점이 Counterpart에게 불쾌함을 조성한거같습니다
제가 이글을 통해 어필하려는 부분과 한계점이라함은
1. 성공한 포커플레이어 및 슈퍼스타 포커플레이어의 성취의 상당부분은 단순한 배리언스의 호혜성 및 업스윙이다
그것은 대다수 나머지의 손실과 손해에 따른 희생의 필연적 산물이라 했죠
그리고 적어두진 않았지만 (일부의 포커플레이어들은 그들의 신념과 직업윤리로 생업을 이어나간다고 적어놓았습니다)
이러한 축복의 배리언스 호혜성을 입은 슈퍼스타 포커플레이어들을 아주 치밀하게, 조직적으로 조작/이용/선전해서 환상을 주입시킨다는 포커 산업의 단면을 피력한것이죠
포커를 재능으로, 수학적으로, 노력으로, 직업윤리로 생업을 삼아가시는 분들 및 포커를 사랑하고 공부하는 사람들에게 이런 글이 불편하고 불쾌감을 조성할 거라고는 글을 쓸 때 어느정도 예감은 했습니다
다만 제가 쓰고자 하는 바에 대해 다수가 좋게 받아드릴수 있도록 글을 가다듬지못했고 너무 극단적이고 단언적인 태도가 문제되지 않았나 싶습니다
아무리 Bitch같은 배리언스라도 "일부" 실력/노력/근성/재능으로 다운스윙을 이겨낸 플레이어들도 굉장히 많겠지요
하지만 제가 푸념삼아 적은 이 글은 그들의 업적을 폄하하려는게 절대 아니라는걸 알아주셧으면 합니다... ㅜ
포커 생태계서 돈을 따는 사람은 몇퍼센트고
그렇게 돈을 따서 생업으로 삼는 사람은 몇퍼센트며
포커 생태계를 수혈해주며 항상 질수밖에없는 절대 다수의 사람들은 몇퍼센트일까요?
애초부터 이 글을 아시다시피 루징플레이어의 관점아닙니까
프로 포커플레이어나 포커 자체를 디스한다기보단 포커산업/포커스타마케팅/전반적인 포커 산업의 에코시스템에 대한 비판이었지요
제 단언적이고 일방적인 관점이 소수의 입장서는 절대 맞지 않는 개소리겠지만
포커 생태계서 이용당하는 절대 다수의 플레이어들에게는 한번 귀뜸해줄만한 관점이라고 생각합니다
2018.07.22 02:08:58
@끝까지바보
시청률이 많이 나올려면 슈퍼스타들이 필요해, 그리고 그 스포츠나 게임 에서도 열심히 하는데 못해서 못올라가는,
너가 말하기론 운이 없어서 못올라가는 얘들의 너가 말하는 희생(?)이 있기 때문에 슈퍼스타들이 있을수 있는거지.
그리고 너가 말하는 그 희생 이란건 어떤 이에게는 생업이고 정말 좋아하는 취미고 좋은 경험이겠지.
어느 분야든 이상하고 엇나가고 잘못된 사람들은 많지만 모두 그렇게 치부하는 식의 글을 쓴걸 가지고 나쁘다고 생각은 안해
단지 나는 이런 글이 홀덤 커뮤니티에서 많은 추천을 받고 동감을 얻으며 추게에 올라왔다는게 너무 어이가 없어 ㅋㅋㅋ
2018.07.22 02:18:03
@사포
애초에 글쓴이가 루징플레이어인데....
2018.07.22 02:56:10
@끝까지바보
제가 이렇게 열심히 댓글을 다는 이유는 비단 제가 많은 노력을 기울인 분야라서만은 아니고, 포커 자체가 건전하고 건강한 취미생활이 되고 인식이 바뀌었으면 하는 제 바람 때문이기도 하겠네요. 자유게시판이고 누구든 발언의 자유가 있지만, 이 곳이 포커커뮤니티인걸 감안하면 조금 씁쓸한 마음을 감추기가 힘드네요.
2018.07.22 01:34:39
웬지 롤처럼 팀운 좋아서 올라간 애들도 있긴 해도 대부분의 천상계 티어 애들은 실력으로 팀운 때려부수고 올라갔듯이
홀덤도 천상계 레귤러들은 운빨로 올라간 애들도 있긴해도 대부분 베리언스 때려 부수고 올라간 애들 아닐까??
2018.07.22 01:46:40
이광수님 -ev 100k 난거 결국은 뚫고 올라간 그래프 생각나네
배리언스 실력으로 결국은 깨부순 예 아님?
2018.07.22 01:52:01
@사라지고
그걸 가지고 베리언스의 천운이라고 표현하는건 정말 오만하고 멍청한 발언이라고 생각함.
2018.07.22 02:13:17
@사포
여튼 위 댓글에 적었듯이 나는 루징플레이어고 포커 전반적인 산업에 굉장히 부정적인 시각과 관점을 가지고 있음
그 대상은 열심히 노력하는 포커플레이어가 아니라 전반적인 포커 산업/ 포커 산업 마케팅/ 에코시스템에 대한 비판이었어
위에 기재되어 있드시 이러한 시각 및 관점이 포커를 인생의 생업으로 삼는 사람들과 포커를 사랑하고 공부하는 사람들에게 불쾌감을 주었다는 것도 알지
하지만,
포커 생태계서 몇퍼센트의 소수만이 돈을 벌고, 몇퍼센트의 절대다수가 불나방같이 돈을 잃고 전전긍긍하는지는 1렙 포고 뉴비도 알꺼야
그렇기 때문에 나는 포커 산업에 대한 내 관점과 시각을 포커산업내에 절대다수 루징플레이어들의 시각에 입각해 적은것이었어
2018.07.22 04:25:15
문체만 좀 dry하게 다듬었으면 괜찮았을 텐데 아쉽네 쩝
2018.07.22 05:13:31
2018.07.22 08:51:10
2018.07.22 10:00:21
2018.07.22 11:10:08
2018.07.22 13:08:00
2018.07.22 14:26:51
@SJ