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일단 나는 piosolver도 프로버전으로 쓰고있음

근데 GTO+ 사고나서 거의 켜본적이 없는거같다 ㄷㄷ

돈받고 홍보해주거나 그런건 아니고ㅋㅋㅋ
마이크로 유저들이 굳이 무리해서 베이직만 해도 200불이 넘는걸 많이 사고 프로버전은 라이센스가 2개라지만 한화로 50만을 넘어가는데 다 써본 입장에서 그럴 필요가 있나싶어서 잠깐 글써봄

내가 하는 얘기가 사실하고 다른 부분이 있거나 미처 인지하지 못한 부분이 있으면 댓글로 알려줬으면 좋겠다


1. 가격
위에서도 말했지만 가격은 더 논할 문제가 아니다 단돈 75불에 심지어 crev 라이센스도 포함된 가격임
(어젠가 보니까 crev 추천해서 샀는데 이거 사라는거 아니었냐 어쩌구하는애 있던데 최근에 산거면 뭘사든 두 라이센스가 다 포함된 가격이야;; purchase 페이지 잘 읽어보면 양쪽 다 서로 가격에 포함되어있다고 나와있다 물론 옛날에 crev 샀던애는 gto+를 더 싼 가격에 추가구입할수있음 / 물론 난 잘 안씀)

심지어 솔버 베이직은 6쓰레드인가 하드웨어 리밋도 있는게 200불이 넘고, 상용개인피씨 레벨에서 거의 최대인 16쓰레드를 모두 활용하기 위해서는 500불 가까이 되는 프로버전이 필요함
나도 베이직쓰다가 프로로 업그레이드했고, cpu 성능이 개인피씨 기준으로는 어느정도 되는걸 쓰고있어서 꽤 체감될 정도의 속도차이는 느꼈던걸 감안하면 중요하다고 생각함 근데 GTO 75불로 노리밋임 ^오^ 께림칙하지않게 돌릴때에 하드웨어에 잡히는 쓰레드 개수까지 나와있음


2. 속도
1번에서 말한거의 연장선임 일단 하드웨어 리밋은 논외로 하더라도 특이한 기능이 있음
솔버를 돌릴때 storage의 크기를 3단계로 정할수있는데 이 차이는 내가 개발자가 아니라서 정확히 설명할 수는 없지만 간단하게 아는만큼 얘기하면
연산을 단계별로 할수있는거임 낮은 스토리지를 고르면 연산속도가 빠른대신에 턴 리버 카드를 선택할때마다 해당 트리 분화에 대해 구체적인 연산을 그때 추가적으로 함 (나는 제일 낮은걸로 돌리고 턴카드 선택했을때 3~5초 정도 걸리는거같음)

이건 두가지 차이를 야기하는데 위에서 말한 연산속도랑, 스크립팅을 통한 추후에 로드 가능한 데이터 저장시 용량을 사용자가 결정할수있음
풀 스토리지로 돌리면 시간도 오래걸리고 저장용량도 커지는 대신에 위에서 말한 추가적인 연산과정이 불필요함


3. UI
난 이 부분은 지극히 개인의 취향이라고 생각하지만, 내가 느끼기에는 GTO+가 훨씬 나았음 (내가 이걸 쓰는 가장 큰 이유기도 함)

pio는 나도 그랬지만, 처음 사용하는 사람이 접근하기에 약간 조악한 면이 없지않아 있고, 본연의 기능에 매우 충실하고 부족한 부분이 있는건 아니지만 적어도 사용자편의&디자인을 많이 고려한 형태의 인터페이스는 아님

GTO+는 몇번만 눌러보면 레인지짜고 베팅옵션넣어서 돌리는걸 삼척동자도 할수있는 수준이고, 일단 전반적인 ui 디자인 자체가 이쁘게 생김ㅋㅋㅋ 알록달록하고 파이오랑 비교하면 그냥 10년전 프로그램하고 최신프로그램 보는 느낌

여기까지는 뭐 사용에 불편함을 주는거도 아니고 개취이니 실질적으로 느낄수있는 차이를 말하면
pio도 원클릭으로 띄워서 볼수있는 기능이긴하지만 항상 레인지 오른쪽에 핸드속성별 액션이 바 형식으로 나와있음 (tp, weak pair, bdfd, fd, oesd, set 이런거)
아무래도 crev의 개량형 프로그램인만큼 특정 상황에서 핸드 속성 분류에 따른 액션을 보는걸 중요하게 생각하고 만든 인터페이스라고 생각하고, 학습도구로 활용하기에 난 조금 더 편했음


4. 기능적 차이
실질적인 기능에 있어서는 대동소이함
똑같이 포스트플랍 헤즈업 상황의 레인지 넣고 벳사이즈 트리 만들어서 내쉬 평형 액션 만들어주는 솔버임
나도 양 프로그램의 기능을 100% 안다고 생각하지는 않아서 함부로 말은 못하겠음
다만 pio pro에서나 지원하는 스크립팅을 통한 db화를 75불짜리가 기본적으로 지원하는건 괴랄한면이 있고 ㅡㅡ; (세부적인 기능 차이가 있을수도 있는데 내가 쓰는 영역에서 차이는 없었음)
동일한 상황을 입력했을때 주는 솔루션은 차이가 조금 있을때도 있지만 유의미한 정도는 아니었음
아무래도 수학적인 해답을 주는 프로그램이기도 하고, 그와중에 생기는 차이는 알고리즘의 차이와 dev를 우리가 0까지는 돌리지 않기때문이라고 생각함
아 그리고 둘 다 토너 icm 지원함


5. 결론
도입에 말한대로 나는 pio pro도 썼었지만 현재는 gto+만 사용하고 있고, 이 부분은 인터페이스 취향 등이 큰 이유이기 때문에 무조건 후자가 낫다라고 주장하려는건 아님
다만, 내가 느끼기에 기능적인 부분에 있어서, 특히 일반 마이크로-미들스테잌 플레이어들이 쓰기에 큰 차이는 없다고 생각하고 내가 미처 모르는 부분이 있을수도 있지만 하려는 말은
1) 뱅크롤 1k 미만인 초보자들이 굳이 200$+의 pio를 무리해서 구입할 필요는 없으며
2) gto+가 적어도 75$ 이상의 가치는 한다는 얘기를 하고싶었음

비록 나도 아직까지도 옵티멀한 액션보다는 상대의 수많은 릭들을 익스플로잇하는게 훨씬 +ev인 스테이크에서 게임하고 있다고 생각하지만, 어쨌든 '깰수없는 수학적 해답'이라는 점, 그리고 gto를 이해해야 상대의 릭도 더 많이 찾을수있다는 생각에 매료되어 이전에 무리해서 pio를 구입했던만큼 현재도 포고를 보면 나의 그때 생각과 비슷한 마음으로 본인의 몇 바이인, 많게는 몇십바이인을 투자해서 pio를 사려는 사람이 많은거같아서 아침부터 글 남겨봤음



그리고 여기부터는 지극히 개인적인 사견인데

나는 어드밴스드나 포커 1% 등의 서적에서 말하는 이론이나 액션과 솔버 프로그램이 주는 해답을 비교하면서 실력이 가파르게 늘었다고 생각함 실제로 그런 이론에서 말하는것과 동일한 액션을 보여주는 경우가 많고

위에서 말한대로 아직은 상대의 릭을 찾아다니면서 깨부수는게 (hud를 통한 특정 플레이어의 릭 뿐만이 아니라 로우스테이크의 common leak들도) 훨씬 +ev라고 생각되긴하지만,
이론에서 말하는 상대의 캡된 레인지를 오버벳으로 어렵게 만들고, 생각보다 우리는 오버폴딩을 하고있고 충분히 어그레시브하지 않다는 점 (나만 그랬을수도ㅎ), 다이나믹한 보드에서 oop에서 첵을 많이 쳐야하는건 알지만 상대의 벳이 나왔을때 이에 대해 콜or첵레이즈로 대응하고 이후 스트리트에서 텍스쳐의 변화에 따라 어떤 액션을 해야하는지 레인지와 플랜을 솔리드하게 구성하는데 많은 도움이 됐음
(그런거 있잖아 아니 여기서 이딴핸드로 콜하거나 첵레이즈하고 콜나오면 이후 스트리트에서 어쩔라고 그러지? 이런 의문에 대한 해답을 즉각적으로 확인할수있는게 너무 좋았음)


그래서 나는 30분이 걸리더라도 벳사이즈를 턴부터는 1/3부터 오버벳까지 4개씩 분화해서 돌리고 핸드 하나하나 뜯어보는편임 턴리버는 벳사이즈가 중요하다고 생각하고 이거 갖고노는게 수면제 rio보는거보다 재밌기도하고ㅋㅋ

아 그리고 내 좆대로 게임하던때보다 그나마 gto 흉내를 내면서 배리언스가 매우 커졌다고 생각하긴하는데 그래도 그전에 터프한 스팟을 피하던거와 비교해서 여러 큰팟들을 스몰엣지로 게임하는게 훨씬 수익적이게 된거같긴함 못찾아먹던 ev를 싹싹 긁어먹는 느낌


내가 여기서 누구 가르치려들거나 그런 수준은 절대 아닌건 알고있는데, 그래도 나름 이런걸 통해서 이전보다는 엣지가 정말 많이 생겼다고 느끼고 내가 이런 툴을 이용해서 학습한 방식이 지름길은 아닐지라도 잘못된 길은 아니라고 생각해서 글 남겨봤음


그럼 다들 굿런하길



이루다

2018.05.14 09:57:29

이거보고 16코어가 사고싶어졋읍니다

rollingpie

2018.05.14 09:59:33

너 프로쓰고있지않음? 16코어 16쓰레드 지원이잖아 ㅋㅋ

이루다

2018.05.14 09:59:58

저는 2코어 2스레드 cpu 입니다;

이루다

2018.05.14 10:00:25

배팅옵션 스트릿당 하나씩만 넣어도 넘나 오래걸리는;

rollingpie

2018.05.14 10:03:54

아ㅋㅋㅋ 너 하드웨어 말한거구나 7세대 펜티엄도 4코어 4쓰레드 아닌가 ㄷㄷ 왜 굳이 프로를 ㄷㄷ..

이루다

2018.05.14 10:04:38

i3 3220 이라는 구세대의 유물을 사용중

홀덤해볼래

2018.05.14 09:58:01

이걸 알아들을려면 뭐부터알아야하는걸까

브래드

2018.05.22 00:24:12

참으로 공감간다

하품

2018.05.14 09:58:12

좋은정보 bb

포커입문좌

2018.05.14 09:58:38

gto+가 크레이브 runners ev아님?? 근데 조작이 내가 서투르다 보니 너무 어렵다

rollingpie

2018.05.14 10:02:43

카드러너스에서 crev 개량형?으로 낸거야 crev랑 같은데에서 만든 piosolver처럼 쓰는 다른 프로그램

cardrunners ev 얘기한거면 그건 crev ㅇㅇ 내용에서 말한대로 그 두개를 서로 끼워팔기중

포커입문좌

2018.05.14 10:09:08

ㅇㅎ gto+도 따로 다운받아야하는거구나 난 그거 패키지로 산거같은데 걍 그럼 다운만 받음됨? 시리얼넘번가 그거필요하나? 찾기 ㅈㄴ힘들텐데

rollingpie

2018.05.14 10:23:01

나도 crev 잘 안쓰지만 받고 라이센스 등록은 해놨어

그 결제하고나면 결제한 이메일이랑 그 프로그램에서 볼수있는 하드웨어 아이디인가? 입력하면 메일로 라이센스 오잖아
그 라이센스 자체가 공유되는건 아니고, gto+ 페이지에도 동일하게 결제 후 이메일 하드웨어 아이디 입력하는 폼이 있는데 거기다가 신청하면 보내줌

난 crev 신청폼에다가 입력하고 contact로 gto+ 샀는데 crev 폼에 gto+ 결제 정보 입력했는데 이렇게 하면되냐? 하고 글남겼는데 ㅇㅇ 맞음 확인됨하고 금방 오더라 같이 관리하는듯

포커입문좌

2018.05.14 10:29:32

ㅇㅎ 글쿤 crev 보다 gto+가 더 나은 옵션인가보네 오늘내일중으로 해봐야겠다

rollingpie

2018.05.14 10:36:16

원래도 학습도구로써 crev를 솔버보다 선호하는 플레이어들도 있긴했어
crev는 보드 텍스쳐에 따라 레인지를 핸드 속성별로 나누어서 시각화하는거에 초점이 맞추어져있는데 같은데에서 만들어서 그런가 gto+도 그런 부분이 잘되어있어서 상위호환이라고 생각함
본문 ui 부분 마지막에 써놓은게 그내용

포커입문좌

2018.05.14 10:50:02

ㅇㅇ 나도 레인지별로 ev 수치나오고 이런게 보기편하긴하더라 ㅋㅋㅋ 그래도 스노위랑 솔버가 있어야할듯 조작법 이대중화 되어있지않아서 물어볼사람도 그닥없고 쓰기도 힘들어서 ㅋㅋ

rollingpie

2018.05.14 11:02:40

맞아ㅋㅋㅋ 본인이 활용하기 편한게 최고지

갠적으로는 인터페이스가 워낙 잘되어있어서 거의 헤맬일도 없긴했는데 그 관리자 scylla인가 얘한테 물어보면 자기가 직접 스샷 여러개 찍어가지고 보내줌 ㄷㄷ 팔아먹으려는 노력인지 훌륭한 as인진 몰라도 이런거에 감동해서 글쓴거도 한 10%는 있음ㅋㅋ

에릭

2018.05.14 10:05:47

난 피엘오 플레이어라 안쓰지만 좋아보이네. 글도 잘 썼다ㅊㅊ

첵레이즈

2018.05.14 10:07:12

난 왜 사놓고 사용하지 않고 있을까 ㅋㅋㅋ

안바따

2018.05.14 10:36:23

gto+가 우리 처음 공구했을때보다 많이 좋아진거 같네 ㅋㅋ
그때는 베타버젼이라 여러가지 많이 부족했어

첵레이즈

2018.05.14 10:49:36

아 너가 나랑 같이 산애냐?? ㅋㅋㅋㅋ 러너러너이브도 잘쓰고있냐?
닌 포커는 공부하기 너무 싫어서@@
찾아보면서 공부좀 해야겠다

애플

2018.05.14 10:40:37

오 장문의 글 감사합니다
다들 Pio쓰길래 이게 가장 정석이구나 했는데 GTO+ 직접 사용해본 입장에서 이것도 똑같나요?
결과적으로나 큰 차이 없으면 아직 마이크로인 이상 GTO+ 사용하는게 더 나은걸까요?
(Pro버전의 DB화 기능까지는 사용할 생각은 없었습니다. 알고리즘의 차이로 보이는 결과차이가 있기도 한지 궁금)

rollingpie

2018.05.14 10:52:40

두 질문 다 저는 그렇다고 생각해요

저도 처음 샀을때 주는 솔루션에 얼마나 차이가 있을까하고 엄청 많이는 아니지만 동일한 입력값으로 여러번 돌려봤는데, 애초에 frequency 기반의 답을 주다보니 100% 동일할수는 없지만 (각 핸드or콤보별로 선택하는 작은 빈도 차이 정도) 전반적으로 동치라고 봐도 무방해요

뭐 한쪽은 90%+ 벳인데 다른쪽은 50%-라거나 이런 의미있는 차이는 찾기 힘들었음 벳사이즈 여러개로 분화했을때 선택하는 라인도 전반적으로 거의 유사함

KoSW

2018.05.14 17:58:22

착해서 +bb 굳런

새폴더

2018.05.14 20:37:31

bb주는 의미에서 사용 메뉴얼을 상세하게 올려줘라.나도 사서 좀 쓰게.난 몇년째 플랍질라로 원시적인 방법으로 공부하고 있다,

rollingpie

2018.05.15 12:22:54

원시적인 방법ㅋㅋㅋ 나는 솔버도 기존에 쓰고있었어서인지 모르겠는데 ㄹㅇ 간편하게 생겨서 딱히 구체적으로 뭘 알려주고 할거도 없음
그리고 저거 가격 너한테 10bb도 안되자나 ㅋㅋ

이전왓음

2018.05.15 09:36:27

GTO+는 캐쉬게임에만 적용대는거지?

rollingpie

2018.05.15 12:20:48

본문에 icm 지원한다고 되어있음 물론 토너 전용으로 쓸거면 icmizer 같은거가 쓰기 편하겠지

PokerHasu

2018.06.07 14:53:48

사용법좀 가르쳐주세요ㅠㅠ
레인지1이 oop인가요? 레인지2가 oop인가요? 아니면 아무상관없나요?
스타팅팟하고 이펙티드스택은 뭘 적어야돼요? 그리고 옆에 1st bet, 2nd bet, 3rd bet이건 뭐에요?ㅠㅠ

rollingpie

2018.06.07 16:33:30

1이 oop
팟이랑 스택은 솔버랑 동일 예를 들어 버튼레이즈 비비콜 2.5비비면 팟은 55 스택은 975 이런식으로 ㅇㅇ
벳설정은 어드밴스드 탭 눌러서 쓰길

PokerHasu

2018.06.07 16:54:39

ㅇㅋ.감사요

PokerHasu

2018.06.07 18:16:37

어드밴스드 디폴트벳 50%하면 플랍 턴 리버 50%벳 결과 나오는거에요?
그리고 그 밑에걸로 다른 벳사이즈 설정하는거죠? 플랍, 턴, 리버 별로 벳사이즈 총 2가지 설정할수있는거죠?

rollingpie

2018.06.07 18:31:48

각 스트릿별로도 작은 파란 세모 누르면 세부 설정 가능, 벳사이즈는 콤마로 여러개 가능

PokerHasu

2018.06.07 18:45:53

아 감사합니다
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